編者按：瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士作為風景園林師和藝術家從業(yè)將近30年。她在美國馬塞諸塞州的劍橋和英國倫敦擁有自己的設計事務所。其作品充滿著獨特的藝術氣息，在全球享有盛譽，并且已經贏得眾多的國際設計大獎。自從1987年以來，瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士一直在美國哈佛大學研究生設計學院擔任教授，著重培養(yǎng)學生運用藝術手法表達景觀的能力。

　　《風景園林》雜志社特邀瑪莎&＃8226;舒瓦茨及合伙人有限公司倫敦辦公室設計師周梁俊先生對瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士進行特別專訪，與讀者一起分享瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士對風景園林、教育、行業(yè)發(fā)展和經營等的看法。

　　倫敦北區(qū)一幢四層高紅磚聯排房頂樓，一盞巨大的白色帆布燈籠從5m高的白色鋼鐵梁架上垂懸而下，屋子中間擺著一張長方形的會議桌，邊上放著一組白色仿熊毛裝飾的圓形沙發(fā)，這就是瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士的私人客廳。百忙之中的瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士在此接受了《風景園林》雜志社的專訪，這也是她第一次接受中文媒體的采訪。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨出生于美國費城，家中有5個姐妹�，斏�的父親是美國著名建筑師米兒頓&＃8226;舒瓦茨(MiltonSchwartz)，他曾是建筑大師路易斯&＃8226;康（LouisKahn）的學生。在父親的影響下，瑪莎從小便對建筑設計耳濡目染，但是她最感興趣的是藝術，建筑設計中的藝術成分潛移默化地熏陶了幼時的瑪莎。最先瑪莎被美國密歇根大學錄取，成為了其建筑和設計學院的藝術生。接著她繼續(xù)在密歇根大學自然資源和環(huán)境學院的風景園林研究生部深造，希望學到如何把風景園林藝術化。但是瑪莎發(fā)現風景園林的教學太注重自然生態(tài)而忽略了藝術創(chuàng)造的培養(yǎng)，而這恰恰是她所向往的。于是她向學校申請輔修更多的藝術課程，卻被學校拒絕了。最后瑪莎在能滿足她藝術期望的哈佛大學設計研究生學院深造了風景園林碩士課程。瑪莎一直對當代藝術抱有極大的熱情，在其個人藏書里，藝術書籍占了絕大部分。

　　《風景園林》：什么是您大學里學到的最有用的東西？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我認識到管理好自己的藝術日程表是多么重要。把全部經歷投入到自己想做的事情上，而不是整天想著這個世界希望自己做些什么。我在學校里學會了如何在風景園林的比例下工作，訓練了如何在二維的平面和三維的物體之間跳躍地轉換思維。我嘗試著從雕塑的角度去思考風景園林空間。這些是我在學校里最后學習階段的發(fā)現。我努力運用個人的美學喜好來創(chuàng)造一個表達自我的風景園林作品。

　　瑪莎有著非常豐富和卓越的教學經驗。自從1992年以來，瑪莎一直在美國哈佛大學設計研究生學院(Harvard University Graduate School of Design)擔任風景園林教授，并且在2007年被哈佛大學授予終身教授職位。在此之前她曾經分別在美國加州伯克利大學(University of Californiaat Berkeley)、美國羅德島設計學院(Rhode Island School of Design)、俄亥俄州立大學（Ohio State University）和澳大利亞墨爾本大學（Melbourne University in Australia）任教。她曾經是羅馬美國學院（American Academyin Rome）的會員，還被哈佛大學拉德克利夫學院（Radcliffe College）聘為客座藝術家。

　　《風景園林》：學生們都評價您是位很有鼓動力的老師。您最希望學生從您那里學到什么？您自己能從教學過程中收獲什么呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我的動力源自于我對風景園林藝術潛在的熱愛。如果說希望學生從我身上學到些什么，我希望是一種對自己所喜歡事情的熱情。正是這種熱情和興趣使人不斷地自我發(fā)展，有種今生不悔感覺。我總是鼓勵我的學生培養(yǎng)獨立思考能力和發(fā)展自己的藝術語言，這些完全依賴于他們個人的努力。同時我可以在教書的過程中看到許多新的思想，認識不少有趣的人，從學生那兒得到更多的設計靈感，我已經學會迅速地對所見之事物進行總結反思并以此幫助自己的事務所成長。2009年秋季我將在哈佛大學組織一個關于風景園林發(fā)展的研討會，和來賓一起探討風景園林師在可持續(xù)發(fā)展中的角色。我們必須明確地表達我們發(fā)揮的角色,但現在我們還沒有做到。我們不只是建造綠色屋頂和做與綠色相關的事的設計師。我們需要去考慮如何建造在經濟、社會和環(huán)境層面上可持續(xù)發(fā)展城市并且明確地表達我們在城市密度中的追求目標。隨著知識的增長，生態(tài)議題已經發(fā)散得非常廣泛，風景園林也是如此。風景園林師必須得到更好的培訓從而成為知識的多面手。我們擁有把各個學科關聯起來和整合眾多信息的能力，我們需要以此能力去領導生態(tài)議題的發(fā)展。在城市和社區(qū)規(guī)劃方面，風景園林將是21世紀的首選職業(yè)，因為我們擁有同時了解和協(xié)調人類系統(tǒng)和環(huán)境系統(tǒng)的能力。

　　瑪莎一直以從事風景園林為榮，并利用講學的機會推廣風景園林為先的概念。2008年11月3日，瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士和英國著名建筑師維爾&＃8226;奧索普（WillAlsop）展開了一場關于景觀地位的電視辯論。這次的辯論源于維爾&＃8226;奧索普在2007年10月英國皇家建筑師協(xié)會主辦的巴黎會議上發(fā)表的一次題為“與藝術家之合作”的演講，他攻擊和侮辱風景園林師，認為“風景園林師不應該被委任去提升我們的公共空間質量，因為他們對于公共空間的認識非常僵化??”。最終此次辯論不僅捍衛(wèi)了風景園林師的尊嚴與榮譽，更讓維爾?阿索普先生承認了風景園林師在公共空間設計上的領導地位。

　　《風景園林》：您能談一下對近年風景園林發(fā)展的看法嗎？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：在過去的20年間，人們驚奇地發(fā)現風景園林行業(yè)在飛速地發(fā)展。20年前人們無法看到現今如此眾多的十分新奇和高質量的風景園林作品。風景園林行業(yè)正在改變。在美國，風景園林是發(fā)展最快的行業(yè)之一。我們的薪水超越了建筑師。許多學校紛紛開設風景園林專業(yè)，其速度之快以至于我們招聘不到足夠的老師。在直到2009年前的飛速建設期間，風景園林師十分短缺，我們無法找到足夠的設計師來完成項目。風景園林行業(yè)是現今美國最潮流時尚的設計行業(yè)之一。

　　我正在努力嘗試著教育人們，讓他們認識到風景園林不僅僅是綠色的代名詞。它是一個協(xié)調人類系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)的學科。我們正在努力創(chuàng)造一個能讓人類世代健康生存的城市空間。我相信在橫向思維和綜合考慮方面，我們風景園林師得到了最好的培訓并且能把其運用于實際之中。我們受到的教育和培訓告訴我們要去創(chuàng)造一個能讓人辨別的、可使用的、呼應當地文化的空間。因為每一個地方都是各異的，每一個地方的人都是不同的，每個地方的文化都是獨特的，所以風景園林是一個呼應周圍環(huán)境變化的設計行業(yè)。我們還必須考慮時間的因素，因為所有生物總是隨著時間的變化而變化。我們有責任去組織和協(xié)調整個生態(tài)系統(tǒng)�？偟膩碚f，盡管風景園林是個新興行業(yè)，但是它已經在規(guī)劃和協(xié)調項目方面發(fā)揮了關鍵作用。所以如果你想保證創(chuàng)造出健全的公共空間，在場地規(guī)劃和發(fā)展上運用綜合的環(huán)境方法，那么你最好在工程的最初階段就讓風景園林師參與其中。

　　《風景園林》：我想在這方面，荷蘭的風景園林師做得很好。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：是的，荷蘭人一直擁有著世界上最先進的設計文化之一。在很多地方很多文化中，浪漫的風景園林主張阻擋了人們用一種進取的態(tài)度和方法去設計和創(chuàng)造我們的建筑和園林。然而荷蘭人從來不被浪漫的風景園林思想所阻擋，他們用一種十分現實的方式去建造他們的園林。他們是世界上最現實的人。荷蘭人從來不對他們的景觀抱有浪漫的幻想，他們知道荷蘭的景觀都是人造的。如果景觀是人造的，那么這些景觀需要得到很好的考慮和設計。荷蘭人從不因為他們的現實主義行為方式而害羞。事實上，在美國和英國，有人告訴我還包括中國，人們腦海中的風景園林總是代表著一幅十分美麗的自然畫卷，人們不愿意承認是人類自己創(chuàng)造了風景園林。人類是唯一生活在自己創(chuàng)造和影響了的生態(tài)環(huán)境中的生物。所以我們總是不能很正確地思考園林，因為在大眾的觀念中，風景園林是天然形成的。

　　《風景園林》：很有意思，很難想象美國人持有這種觀念。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：是的，這個觀念是美國從英國那兒繼承下來的。英國大部分的園林形式依舊是浪漫式的自然風景。當法國人的巴洛克與幾何式園林傳到英國之后，英國便決定要使自己的景觀更加大眾化，于是畫家浪漫的油畫便成為了風景園林師創(chuàng)造景觀的靈感來源�！叭f能的布朗”（Capability Brown）設計的園林就是要喚起人們對自然的幻想。當弗雷德里克&＃8226;勞&＃8226;奧姆斯特德(Frederick Law Olmsted)在紐約設計和建造了中央公園，這個思想便傳入了美國。問題是這些風景園林建造得太美了，以至于人們根本沒有意識到它們是人造的。事實上，盡管建筑已經經歷了多個不同時期，許多當代的風景園林已經建成，100年后的今天，風景園林師仍然飽受這個觀念的負面影響。我想說目前大部分美國人依然鐘情于19世紀英國的自然式園林。

　　《風景園林》：您認為風景園林師能為新城發(fā)展和舊城復興做點什么呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：以前的歐洲，所有的造園師都為貴族服務，因為貴族們有足夠的錢和資源用在設計他們大片土地和花園之上。然而，當大革命把歐洲的皇室和貴族推翻的時候，像安德魯&＃8226;勒諾特（AndreLe Notre）這樣的造園師也隨之消失了。直到19世紀中葉，美國的奧姆斯特德出現，并把自己稱為Landscape Architect時，風景園林行業(yè)才以一種現代的新形象重新出現。他很好地創(chuàng)造了許多到目前為止還很適用的美國城市，這些城市成為今后城市建造的范例。在如何賦予園林社會功能方面，奧姆斯特德被認為是第一個現代派的風景園林師。奧姆斯特德用一種十分現代的方法來使用園林：在過分擁擠的城市之中創(chuàng)造園林，從而為人們提供干凈的空氣和充足的陽光并且改善社會條件。他最富有天才的創(chuàng)舉是創(chuàng)造出了一個建造在糟糕濕地上的城市公園——紐約中央公園。如今紐約的中央公園也許是世界上最昂貴的一塊公園地產。很多的調查顯示，建造在開放公共空間和擁有行道樹的街道周圍的房地產要比那些缺少這些環(huán)境條件的房地產價格更高。

　　目前美國在建造新城的時候仍然沿用奧姆斯特德的城市為原型，運用公共空間作為健康城市的催化劑。我們需要記住很重要的一點：早在19世紀中葉奧姆斯特德已經運用園林作為提升人們健康的工具和改善社會環(huán)境生態(tài)環(huán)境、創(chuàng)造宜居城市密度的催化劑。

　　中國目前正處在飛速發(fā)展階段，正在需要建造許多新城，這個例子對于中國來說非常之重要。因為這個例子是在新城中改善公共健康條件的關鍵。如果不能很好地處理城市密度和公共空間的平衡關系，那么這個城市勢必不能很好地運轉和發(fā)揮其最高的效率。人們必須明白開放公共空間和城市密度是共同存在的關系，不能一味地提高城市密度。開放公共空間不能只是城市的裝飾品，必須形成一個完整的系統(tǒng)，不同類型的開放公共空間為社會穩(wěn)定、衛(wèi)生健康、生態(tài)環(huán)境和休閑娛樂做出貢獻。開放公共空間是一個不同民族、不同文化、不同經濟背景的人聚集在一起互相了解的地方，是一個社會和文化的大熔爐，是一個新文化產生的地方。目前中國正處在這個關鍵點上。

　　中國是一個巨大的工業(yè)國家，它已經創(chuàng)造了足夠多的財富去造就世界上最大的中產階級。中產階級將會去尋找高品質的生活質量，尋找一個能為下一代提供機會的健康生活。我知道中國政府正在建造許多十分龐大的嶄新城市。但是如果政府不了解什么造就了一個健康的城市和沒有正確認識到風景園林師在參與新城市建造和規(guī)劃的重要性，那么中國將會錯過一個十分重要的機遇：創(chuàng)造人們樂于居住的世世代代可持續(xù)發(fā)展的城市。為了監(jiān)督和規(guī)劃出一個健全的城市園林系統(tǒng)，風景園林師必須參與到新城規(guī)劃之中。一個完善規(guī)劃的開放公共空間系統(tǒng)對城市的可持續(xù)發(fā)展能力有著重大的貢獻。如果一個城市是毫無吸引力且不健康的，那么它終將被人們遺棄。我們的任務就是要使密集的城市宜居。因為人類最有效率的居住地方是在城市里，所以如果我們創(chuàng)造了更好的城市就意味著我們能在地球上以一種更加可持續(xù)發(fā)展的方式生活。

　　在美國，我們面對著一個不同的情況：我們開發(fā)了許多低密度的郊區(qū)住宅區(qū)并且放棄了許多的城市。在現今自然資源不斷減少的情況下，我們必須重新建造我們的城市。美國人缺少城市文化。這意味著我們和在城市里居住了很多世紀的歐洲人不一樣。在歐洲，城市是古代人們聚集在一起交流，生活和商品買賣的地方，現今的歐洲城市基本上是在中世紀的古城池基礎上發(fā)展起來的。因為與歐洲和中國相比，美國是一個新興的移民國家，最大的發(fā)展是在二次世界大戰(zhàn)之后，發(fā)展的模式依賴于道路系統(tǒng)和汽車產業(yè)。我們建造了有利于貨物運輸和城市擴張的道路軸網。但是為了支持汽車產業(yè)和促進石油的消費，政府在公共交通方面的投資太少，以至于到目前為止美國還沒有一列高速列車。終于我們清醒過來了。我們正在逐漸明白我們使用了過多的自然資源和土地資源去建造低密度的擴張的城市和社區(qū)�，F在美國必須向擁有建造城市傳統(tǒng)和可持續(xù)觀念的歐洲看齊。為了重建我們的美國城市，我們必須向其他人學習。

　　在英國倫敦工作的五年時間里，瑪莎不斷地造訪歐洲各國，潛心研究歐洲當代風景園林的潮流。每年瑪莎都會像老師一樣帶著辦公室的全體員工去歐洲旅游實習，觀摩和講解古今歐洲名家設計的作品。因為很多美國移民來自歐洲并且把他們的文化帶到了美國，所以瑪莎把歐洲形容為美國文化的根。但是在18世紀之后風景園林行業(yè)經歷了一個很長的沉睡過程，直到19世紀中葉通過奧姆斯特德的作品和其個人努力還有艾里奧特(Charles William Elliot)在1905年成立了哈佛大學風景園林專業(yè)，風景園林行業(yè)才得以重生。接著，20世紀50－60年代的現代主義時期給現今的風景園林行業(yè)奠定了基調。20世紀80年代，人們對風景園林又有了新的認識。風景園林設計成為了人們展示各種新鮮主意的競技場，擴展了行業(yè)的涉及范圍。歐洲風景園林學校的成立晚于美國，但是瑪莎認為歐洲深厚文化底蘊對設計的支持能使歐洲園林行業(yè)進步飛快，甚至超越美國。因為美國正被自己不支持園林當代表述形式的文化所拖累。在可持續(xù)發(fā)展方面，美國比歐洲落后了20年。