編者按：程緒珂，出生于1922年，1945年畢業(yè)于金陵大學(xué)，上海市建委科技委名譽顧問、教授級高級工程師，曾任上海市園林管理局局長、上海市綠化委員會副主任，離休后著重研究園林綠化走生態(tài)化途徑這一重大課題，曾兩次獲得建設(shè)部科技進步二等獎和三等獎，并獲得全國綠化獎?wù)�，享受國�?wù)院特殊津貼。日前，本刊記者就生態(tài)園林這一主題登門采訪了她。

　　她，博聞強識，子承父業(yè)，投身園林奮斗64載，至今不輟。她，在特殊年代，雖身陷囹圄，仍苦苦求索事業(yè)困境的破解之路。她，高舉生態(tài)園林的旗幟，坦蕩蕩地接受異議和質(zhì)疑，憑著堅韌與魄力，為上海今天的綠化格局奠定了扎實的理論和實踐基礎(chǔ)。然而，在與筆者交談過程中，88歲高齡的她強調(diào)最多的一句話卻是：“我只是滄海一粟，我只是集體中的一員�！彼�，就是原上海市園林管理局首任局長、我國著名園林專家程緒珂。

　　《風(fēng)景園林》：從20世紀70年代起，您就致力于生態(tài)園林的研究。這一研究的源起是什么？

　　程緒珂：其實我并不是第一個提出生態(tài)園林理論的人。我父親解放初期在課上就曾提出過城市園林建設(shè)要以生態(tài)學(xué)理論為指導(dǎo)，但當(dāng)時并沒有引起重視。文革期間，園林事業(yè)跌到了谷底，我也被迫離開了園林崗位。那時我腦子里就琢磨一個問題：“為什么每當(dāng)開展政治運動時，園林老是挨批？明明是業(yè)務(wù)上的事為什么偏偏扯到政治？”我把父親的言傳身教與自己20多年的實踐仔仔細細地梳理總結(jié)，終于找出了一個答案：以往園林綠化有一個重要誤區(qū)就是單純?yōu)榱撕每春猛�，屬于裝飾性的，因此被貼上了“城市美容師”的標簽，而沒有認識到園林的生態(tài)功能，所以事業(yè)越做越小。后來，我重新回到崗位，閱讀了大量的國內(nèi)外資料，看到園林綠化已列為環(huán)境建設(shè)之一，并有了較大發(fā)展，更堅定了自己的想法和加快研究的緊迫感。

　　與程緒珂一樣經(jīng)歷過那段特殊的歲月的園林人都在深刻思索著園林的過去與未來，“生態(tài)園林”理念的萌發(fā)，如石入湖心，激起了層層漣漪。1986年5月，中國園林學(xué)會城市園林與園林植物兩個學(xué)術(shù)委員會在溫州市聯(lián)合舉行“城市綠化系統(tǒng)、植物造景與城市生態(tài)問題”學(xué)術(shù)研討會，會上正式提出了生態(tài)園林概念。此后，《生態(tài)園林論文集》（1990）和《生態(tài)園林論文續(xù)集》（1993）陸續(xù)出版。程緒珂在兩本論文集中都發(fā)表了對生態(tài)園林建設(shè)任務(wù)、目標、標準等內(nèi)容的專論，并提出生態(tài)園林建設(shè)的6種類型：觀賞型、環(huán)保型、保健型、知識型、生產(chǎn)型和文化環(huán)境型。

　　《風(fēng)景園林》：那時上海是一種什么反應(yīng)？

　　程緒珂：我的一篇關(guān)于生態(tài)園林的講稿被《中國日報》刊登，當(dāng)時上海副市長倪天增看到這篇文章，叫我在上海區(qū)、縣長綠化會議上講生態(tài)園林，并且當(dāng)即決定在普陀區(qū)和黃浦區(qū)的一些居住區(qū)率先開展試點。

　　1989年，在倪副市長的支持下，上海市綠化委員會和上海市園林管理局將“生態(tài)園林研究與實施”列為科研課題，在居住區(qū)、庭院、工廠、綠地等地搞了26處試點，并設(shè)立了11個巡查點，注重景觀與功能結(jié)合，強調(diào)環(huán)境的使用性、活動性、觀賞性和保健性。1990年國務(wù)院發(fā)展研究中心國際技術(shù)經(jīng)濟研究所上海分所主辦了全國生態(tài)園林研討班。此后，越來越多的專家學(xué)者加入到生態(tài)園林的研究隊伍中來，像天津、石家莊、寧波、中山等一些城市也進行了實踐探索。

　　《風(fēng)景園林》：生態(tài)園林的核心要解決什么問題？

　　程緒珂：生態(tài)園林建設(shè)的核心就是保護環(huán)境，實現(xiàn)人與自然的和諧發(fā)展。盡管生態(tài)園林到現(xiàn)在也沒有一個統(tǒng)一的定義，但我個人認為生態(tài)園林是繼承和發(fā)展傳統(tǒng)園林的經(jīng)驗，遵循生態(tài)學(xué)的原理，建設(shè)多層次、多結(jié)構(gòu)、多功能、科學(xué)的植物群落，建立人類、動物、植物相聯(lián)系的新秩序，達到生態(tài)美、科學(xué)美、文化美和藝術(shù)美。以經(jīng)濟學(xué)為指導(dǎo)，強調(diào)直接經(jīng)濟效益、間接經(jīng)濟效益并重，應(yīng)用系統(tǒng)工程發(fā)展園林，使生態(tài)、社會和經(jīng)濟效益同步發(fā)展，實現(xiàn)良性循環(huán)，為人類創(chuàng)造清潔、優(yōu)美、文明的生態(tài)環(huán)境。

　　《風(fēng)景園林》：這對園林人來說是個不小的挑戰(zhàn)，您的解決途徑有哪些？

　　程緒珂：生態(tài)園林建設(shè)必須要把環(huán)境保護事業(yè)和園林綠化事業(yè)同黨和國家的利益緊密聯(lián)系起來。我們的園林工作者一定要打破舊的思想框框。第一，要打破唯觀賞論。園林是城市發(fā)展不可或缺的有生命的基礎(chǔ)設(shè)施。園林工作者要以生態(tài)觀念來規(guī)劃園林，大力開展低碳、碳匯植物群落的研究，為后代留下清潔的環(huán)境；第二，要打破“城市圍墻”，堅定地走城鄉(xiāng)綠化一體化的道路。城市經(jīng)濟是強勢，生態(tài)是弱勢，農(nóng)村經(jīng)濟是弱勢，生態(tài)是強勢。在加強城區(qū)綠化建設(shè)同時，必須依托農(nóng)村高質(zhì)量的生態(tài)環(huán)境，通過城鄉(xiāng)之間的綠色廊道，緩解城區(qū)的熱島效應(yīng)和污染壓力；第三，要打破狹隘的園林植物觀。凡是植物，不論是蔬菜、果樹、藥材還是糧食都可以為我們園林所用，尤其是木本油料類的能源植物和其它具有生產(chǎn)功能的植物，更要引起我們園林工作者的重視；第四，要打破以往園林光有生態(tài)效益和社會效益，沒有經(jīng)濟效益的形象。

　　綠地屬于特殊的社會公共商品，會產(chǎn)生直接和間接經(jīng)濟效益。科學(xué)地進行綠化效益計算，比如像綠色GDP這類衡量城市生態(tài)水平的指標，能為城市管理者提供更有力的價值分析和決策支持。只有把生態(tài)、社會和經(jīng)濟緊緊結(jié)合起來，我們的園林事業(yè)才會越走越開闊，越干越光明。

　　1992年，國家園林城市創(chuàng)建活動在全國鋪開。2004年，建設(shè)部在創(chuàng)建國家園林城市的基礎(chǔ)上提出了創(chuàng)建國家生態(tài)園林城市的目標，并印發(fā)了《關(guān)于創(chuàng)建“國家生態(tài)園林城市”實施意見的通知》，而且只有獲得“國家園林城市”稱號的城市才能申報“國家生態(tài)園林城市”。“兩個創(chuàng)建”得到了全國各省市政府的積極響應(yīng)，深圳引人矚目地成為首個示范城市。

　　《風(fēng)景園林》：您覺得可不可以跳過“園林城市”直接進入“生態(tài)園林城市”的創(chuàng)建？兩個創(chuàng)建之間是一種什么關(guān)系？

　　程緒珂：人均公共綠化面積、綠地率、綠化覆蓋率是“園林城市”的硬指標，強調(diào)城市的綠量，為綠化基礎(chǔ)薄弱的城市提供了一個明確的量化目標，為以后打好底子。“生態(tài)園林城市”是人和自然和諧發(fā)展的城市。建筑要向綠色建筑發(fā)展、城市經(jīng)濟要向循環(huán)經(jīng)濟發(fā)展、基礎(chǔ)設(shè)施要向整體綜合發(fā)展、城市環(huán)境要向生態(tài)景觀發(fā)展、城市社會要向生態(tài)文化發(fā)展�！吧鷳B(tài)園林城市”的評估更注重城市生態(tài)環(huán)境質(zhì)量，與“園林城市”的評比標準相比，增加了衡量一個地區(qū)生態(tài)保護、生態(tài)建設(shè)與生態(tài)恢復(fù)水平的綜合物種指數(shù)、本地植物指數(shù)、城市熱島效應(yīng)程度、公眾對城市生態(tài)環(huán)境的滿意度等評估指標。

　　我認為，兩個創(chuàng)建是遞進累積的關(guān)系，他們的共同目標是建設(shè)生態(tài)城市。生態(tài)城市是社會和諧、經(jīng)濟高效、環(huán)境良好，三者循環(huán)促進的人類居住形式的高級階段。它的建設(shè)不可能一蹴而就，在時間上需要分解成逐步逼近的不同階段，在空間上需要重視示范效應(yīng)，不能一哄而起。城市可以帶著生態(tài)園林城市的目標來創(chuàng)建園林城市，高標準地要求自己，將園林與農(nóng)林大環(huán)境結(jié)合起來，制定廣義的綠化系統(tǒng)規(guī)劃。城市的管理者要有這種預(yù)見性。

　　《風(fēng)景園林》：通過不懈努力，2004年，寸土寸金的上海獲得了“國家園林城市”的稱號，尤其在中心區(qū)綠化方面取得了有目共睹的成績，為特大型都市的可持續(xù)發(fā)展找到了一個突破口。有人說那是因為上海市“家底厚”，您怎么看？您覺得上海最有價值的經(jīng)驗是什么？

　　程緒珂：這個跟家底厚不厚沒多大關(guān)系，重要的是上海改善城市環(huán)境的決心，實事求是的態(tài)度和科學(xué)發(fā)展觀的落實。典型的代表是2001年開放的上海延中綠地，目前是市中心面積最大的公共綠地，總面積達23hm2。它的建設(shè)就是為了緩解市中心越來越嚴重的熱島效應(yīng)，可以說是“形勢所迫”。為了跟蹤綠地的降溫降噪效果，園林部門設(shè)置了監(jiān)測儀進行長期觀察，取得了很多有價值的數(shù)據(jù)，為工作的順利推進奠定了基礎(chǔ)。

　　《風(fēng)景園林》：上海有沒有走過彎路？

　　程緒珂：大家都常說上海是個“海納百川”的地方。的確如此。上海人歡迎新的理念、新的做法，吸收起來也快，但不是簡單的照抄。在幾十年的發(fā)展中，當(dāng)然也走過一些彎路。剛剛改革開放那時，大家都出國去學(xué)習(xí)而且想搞些新東西，那時刮起了“巴洛克風(fēng)”和“草坪風(fēng)”，后來又是“大樹進城風(fēng)”、“彩葉樹風(fēng)”等等。但上海園林界很注意反省、總結(jié)這些實踐的對錯。一些不好的做法自己慢慢修正或者改掉了，因此總體上是健康有序的。

　　我想重點談?wù)劇按髽溥M城”。我同意種大樹，但我不贊成挖別人的山頭濫用野生植物資源、破壞別人的生態(tài)來滿足自己環(huán)境的做法。這既違背了城鄉(xiāng)綠化一體化的方向，而且胸徑在十幾厘米的樹苗幾年后比外地搬來的“砍頭樹”實際表現(xiàn)也更好。在工廠、道路改造過程中有許多能夠再利用的大樹，我們可以通過專門部門儲備起來，還有就是從正規(guī)的集約化生產(chǎn)苗木基地定購大樹，這些都是可取的做法。在上海的市政工程中還是比較注意這點。而一些開發(fā)商為了盡快把樓盤賣出去，搞速成景觀，廉價從外地挖大樹，又缺乏科學(xué)的養(yǎng)護手段，使得大樹的成活率就更低了。這種為了片面追求經(jīng)濟利益，犧牲生態(tài)和社會效益的做法十分令人心痛！好在，大家現(xiàn)在對這一點都有重新認識。

　　《風(fēng)景園林》：上海下一步的目標放在哪里？

　　程緒珂：按照聯(lián)合國對于生態(tài)城市的要求綠化覆蓋率要在50%，人均綠化90m2。上海要達到這些指標需要經(jīng)過相當(dāng)長期的努力奮斗。因此，在上海城市總體規(guī)劃修編時，根據(jù)自己的實際情況，提出了建立“生態(tài)型城市”的目標，作為向生態(tài)城市努力的階段性目標，而沒有盲目地提出要建立“生態(tài)城市”。所謂“型”，就是式樣、類型、模子的意思。

　　這一戰(zhàn)略目標的實施時限為5 0 年， 分三個階段：第一階段從2001-2010年，5年建框架，5年創(chuàng)國內(nèi)領(lǐng)先，基本達到清潔、優(yōu)美、舒適的目標，其中綠化前5年達到國家園林城市，后5年構(gòu)建創(chuàng)建生態(tài)園林城市的框架；第二階段是2011-2030年，求質(zhì)變、上臺階，實現(xiàn)經(jīng)濟、社會、生態(tài)環(huán)境的協(xié)調(diào)發(fā)展，其中2020年綠化基本達到生態(tài)園林城市標準；第三階段從2031-2050年，資源高置換化，產(chǎn)業(yè)高效益化，流通高節(jié)能化，環(huán)保高質(zhì)量化，綠化高功能化，社會高祥和化，管理高現(xiàn)代化。

　　《風(fēng)景園林》：20多年前，您曾預(yù)言過園林發(fā)展的方向，一是生態(tài)學(xué)原理和實踐的引入與結(jié)合；二是包括生物工程、計算機等新技術(shù)在園林上的應(yīng)用。現(xiàn)在這些已經(jīng)成為普遍的共識。您能否再談?wù)剬ξ磥韴@林發(fā)展的判斷？

　　程緒珂：思想還要再解放。世界那么大，考慮問題要廣，不要狹隘。北京最近在提“廣義的綠地系統(tǒng)”，很科學(xué)，符合生態(tài)觀念。它把農(nóng)林、江河湖海山等自然資源都包括在內(nèi)，同時避免了與農(nóng)爭地、與林爭地的情況。因此說，思想觀念要改變，總是老一套不行。

　　此外，植物群落功能要在定性的基礎(chǔ)上做更多的量化分析，例如哪些植物在一起能最大地發(fā)揮匯碳功能，哪些植物配在一起能最好地發(fā)揮降溫作用，哪些可以對人體的心、肝、目等部位有好處。這些我們跟華東師范大學(xué)和復(fù)旦大學(xué)合作對100多種植物開展過研究，投入了大量的人力物力，但還遠遠不夠。植物材料是建設(shè)生態(tài)園林持續(xù)發(fā)展的主體，如何更合理、科學(xué)地做好植物造景，還有許多工作。這也是科學(xué)發(fā)展觀在園林行業(yè)的反映。

　　我們要有自然資本儲備概念。自然資本由資源、生命系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)成，而且目前在以一種前所未有的速度不斷衰退。生態(tài)園林建設(shè)在城市中承擔(dān)著創(chuàng)造人工“第二自然”的重任，它所創(chuàng)造的生態(tài)效益是自然資本的儲備。

　　未來園林還應(yīng)該在傳承文化方面下更大功夫�，F(xiàn)在很多城市都開始有意識地強化自己的地域文化，園林是文化的重要載體之一。但目前有的設(shè)計手法比較生硬，符號多，底蘊淺。臺北植物園潘國俊博士將《詩經(jīng)》中提到的植物收集起來，在“詩經(jīng)植物區(qū)”中展覽，自然科學(xué)與古典文學(xué)能融為一體。游人既能品味詩句，又能了解植物的形態(tài)和歷史，一舉多得，寓教于樂。這種動腦子的做法，值得借鑒。

　　程緒珂一生主編、撰寫的書稿眾多。1984年陳俊愉院士與她共同主編的《中國花經(jīng)》，歷時8年完成，有“中國花卉百科全書”之美譽，至今仍是國內(nèi)花卉專著方面不可逾越的一座高峰。隨后又用8年時間主編了《中國野生花卉圖譜》。2006年她的再一本8年之作，與胡運驊共同編寫的《生態(tài)園林的理論與實踐》出版。該書獲得國家科學(xué)技術(shù)學(xué)術(shù)著作出版基金，并獲2006首屆全國“三個一百”原創(chuàng)科技圖書獎。鮮為人知的是，程緒珂在這本書的編寫過程中一度陷入左眼失明的病情。為了能完成這本書，八十多歲的她“豁出去”接受了激光治療。

　　《風(fēng)景園林》：您是“三個8年三本書”�，F(xiàn)在您的健康狀況如何？能否再跟我們的讀者聊聊《生態(tài)園林的理論與實踐》這本書的情況？

　　程緒珂：身體不太好，但上海有好的展覽之類的活動，我還會跟老朋友一起去看看。對于《生態(tài)園林的理論與實踐》這本編了8年的書，我想說，它是在動態(tài)實踐中摸索著寫出來的，能夠順利出版完全是依靠了全國幾十位業(yè)內(nèi)同行無私地貢獻了自己的專長和才能，也使我進一步認識到集體力量的偉大。在編寫這本書之前，我去了三四十個城市參觀學(xué)習(xí)，跟同行們探討生態(tài)園林；編寫過程中，又得到了許多鼓勵和支持，因此說，它是集體智慧的結(jié)晶。

　　盡管這本書獲得了一些榮譽，但與現(xiàn)在的形勢仍然有距離，不是十全十美的，僅僅是生態(tài)園林理論與實踐的開頭�，F(xiàn)在我們都年紀大了，但事業(yè)的發(fā)展不能因人的輪換而更換，理論與實踐總是在不斷發(fā)展，希望我們的中青年一輩園林人能與時俱進，繼續(xù)事業(yè)，沿著這條“自然之道”走下去。

　　《風(fēng)景園林》：再次感謝您接受我們的采訪，也祝愿您身體健康！