編者按：采訪前一天王教授剛從南京回來，采訪時他拿出自己在南京拍的這一次將要拆的歷史街區(qū)的照片讓記者看，言語之間充滿惋惜。在采談中，王教授不止一次地說道，保護歷史文化街區(qū)，不單是保護建筑的軀殼，更重要的是一種文化的延續(xù)。

　　記者：現(xiàn)在有些歷史文化名城，城內(nèi)幾乎看不到任何歷史街區(qū)，遺址，到處是仿造的建筑，對此，有關(guān)部門是否會取消他們的歷史文化名城資格？

　　王教授：這在《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護條例》第十二條有明確的規(guī)定：已批準公布的歷史文化名城、名鎮(zhèn)、名村，因保護不力使其歷史文化價值受到嚴重影響的，批準機關(guān)應當將其列入瀕危名單，予以公布，并責成所在地城市、縣人民政府限期采取補救措施，防止情況繼續(xù)惡化，并完善保護制度，加強保護工作。

　　剛開始制定《條例》時是有提出不符合的要取消，但是后來考慮到取消后更加沒有約束，對歷史文化名城的破壞會更嚴重，因此，不取消它們的歷史文化名城資格，主要是為了防止繼續(xù)破壞，使情況惡化，給這些地方警告，使其能夠有后續(xù)補救的措施。

　　記者：歷史文化街區(qū)是歷史文化名城保護的重點，保護歷史街區(qū)應該要有特殊的方法。對于歷史文化名城中的歷史街區(qū)，應如何保護呢？和文物古跡的保護有什么不同？

　　王教授：歷史文化街區(qū)與文物保護單位、歷史文化名城同是我國文化遺產(chǎn)的一個組成部分，主要有以下幾個特點：

　　第一，要保護歷史的真實遺存。要保存真正的歷史原物，對區(qū)內(nèi)的文物保護單位和歷史建筑要進行搶救、維修，盡量不要拆了再造，拆了重建即便形象不改，也會造成真實歷史信息的丟失，遺產(chǎn)價值大打折扣。這一點和文物保護單位是一樣的。一些地方把本是有文化遺產(chǎn)價值的歷史地段改造一新，喪失了歷史真實，這是很可惜的。

　　第二，這里保護的重點是外觀的歷史風貌。建筑的外觀依原貌維修整飾，室內(nèi)可以按現(xiàn)代生活的要求進行改善，增加必要的設施，主要是讓當?shù)氐木用袷芤�。這和文物保護單位 “不得改變文物原狀”的要求是不同的。此外，這里還要保護構(gòu)成歷史風貌的其他要素，包括道路、街巷、院墻、溪流、駁岸、古樹等，這也是文物保護單位所沒有的。

　　第三，要維護它功能的延續(xù)和文化的傳承。歷史文化街區(qū)是一個成片的地區(qū)，有大量居民在這里生活，是活態(tài)的文化遺產(chǎn)，不能只保護那些建筑的軀殼，還應該保存它承載的文化，保持社會生活的的延續(xù)，保存文化多樣性。要改善生活環(huán)境，促進地區(qū)經(jīng)濟活力。

　　記者：對于一些舊街區(qū)的改造，有的地方全部遷出原住民，把房子重修再高價賣出，或變成有錢人住的新社區(qū)、或變成高檔娛樂休閑地。這其中就有很多被人稱道的改造項目，對這些現(xiàn)象，您怎么看？具體應該用什么方法來保護歷史文化街區(qū)？

　　王教授：這種現(xiàn)象是不合理的，這些絕不是歷史文化街區(qū)保護的方向。保護歷史文化街區(qū)，不僅是物質(zhì)層面保護其外貌，還要保護在歷史的長期發(fā)展中形成的豐富的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和深厚的文化底蘊，“人房分離”的做法，歷史街區(qū)的房子好像是保留下來了，但是人沒了，它的文化氛圍就變了，也就是沒有了“魂”。我們要保存的不僅是這些建筑的軀殼，還要保留它所承載的文化與生活，當然，這也不是一成不變的，他們的生活應該不斷提高，但是這個變化是漸進的，在漸進中歷史文化得以傳承。

　　至于歷史街區(qū)保護的方法，主要是從以下幾個方面開展：

　　第一，對保護范圍內(nèi)的建筑，區(qū)分不同情況，實行分類保護，采取不同的辦法。已屬“文物保護單位”的，按《文物保護法》的要求保護、修繕；保存著歷史風貌的“歷史建筑”，應當保持原有的外觀形象，依原狀維修，室內(nèi)可以按現(xiàn)代生活的要求進行改建，增加必要的設施，不要拆除重建外觀與歷史風貌相協(xié)調(diào)的新建筑，可以保留或整飾；與歷史風貌相沖突的新建筑，應該進行改造，有條件時減層或拆除。

　　對街區(qū)的歷史環(huán)境要素也要進行保護和整治，包括要按著歷史的面貌維修路面，保持歷史上路面的鋪砌的方式，要維修駁岸、院墻、牌坊，保護古樹等。

　　這些做法就可以保證既保存了真實的歷史遺產(chǎn)，又能滿足現(xiàn)代生活的需要，減少保護與發(fā)展的矛盾。

　　第二，積極改善市政設施，提高街區(qū)的環(huán)境質(zhì)量。歷史街區(qū)保存了歷史風貌，基礎(chǔ)設施大多十分落后，但它不象文物，它是有人生活在其中的，社會要發(fā)展，生活要改善，就必須改善設施、改善環(huán)境。要解決這個問題，應該有政府的投入，改造供水、排水設施，解決消防，改造街區(qū)的架空電線，改變垃圾收集方式。這里特別需要出的是，這些市政設施的修建有時很難按常規(guī)來設計，必要時要采取變通的辦法，既要滿足安全和功能的需求又不破壞歷史環(huán)境。

　　第三，保護歷史街區(qū)要采取逐步整治的方法，“政府主導、居民參與、企業(yè)運作、動員社會、漸進改善”。 政府出資改善基礎(chǔ)設施，居民出資加政府補貼改善自家住房。歷史文化街區(qū)的保護實施不可能達到資金的就地平衡，所以也就不適合房地產(chǎn)開發(fā)的方式。

　　以商業(yè)為主的街區(qū)也是先求改善，再求繁榮。業(yè)態(tài)的提升是必要的，但應該是漸變的過程，由市場去調(diào)節(jié)。行政命令越俎代庖，窒息了商家的經(jīng)營，也會改變社區(qū)環(huán)境，失去了傳統(tǒng)的文化，往往是事與愿違。

　　漸進改善的做法可以從容籌集資金，可以精心設計和施工，保存更多的歷史信息，更重要的是避免社區(qū)的突變，有利于文化的傳承。

　　記者：您如何看待歷史街區(qū)保護與旅游之間的關(guān)系？

　　王教授：歷史街區(qū)保護和旅游是兩個不同的概念，不是所有的歷史遺跡都能拿來做旅游資源的，一些歷史遺跡本身是沒有旅游價值的，你比如說，一些城市的遺址，它本身有很高的科研價值，但是它的旅游價值卻很低。

　　當然歷史街區(qū)可以成為一種旅游資源，旅游可以為歷史街區(qū)的保護帶來收益，但是不能一味地為了追求收益而改變歷史街區(qū)，為了發(fā)展旅游就把歷史街區(qū)的原來居民搬離，再讓一些人搬入扮演居民的角色，變成專供旅游參觀的“布景道具”.。旅游者來這里，是為了感受這里的文化底蘊和居民的生活，這樣做旅游就失去了原來的意義，變成了看戲，游客的心里肯定得不到滿足，長此以往，大家就會對此失去興趣。此外，過多的游客進入歷史街區(qū)，往往達不到自己的旅游目的，旅游品質(zhì)大大下降。因此，過度的旅游開發(fā)，對游客和歷史街區(qū)都是一種傷害�，F(xiàn)在一些地方已經(jīng)出臺一些政策，比如敦煌石窟采取預約的辦法限制參觀人數(shù)，這樣既能保護歷史遺存，又能使游客得到滿足。所以，假如能夠使這兩者達到一種平衡，就能相互促進，取得很好的效果。

　　記者：您認為理想的改造模式應該是什么樣的？

　　王教授：歷史文化街區(qū)是歷史文化名城保護的重點，它的保護不是簡單的規(guī)劃問題，而是一個綜合的社會實踐，所以要有正確的機制。要特別關(guān)注保護實施中的方法和政策問題，總結(jié)前一階段歷史文化街區(qū)的保護實施。一些城市的歷史文化街區(qū)中制定了好的保護規(guī)劃，但由開發(fā)商來主導建設，為了平衡資金、追求利潤，只能是不斷修改規(guī)劃，其結(jié)果是不僅達不到保護的目的，還給歷史街區(qū)造成無法彌補的損失。

　　正確的做法是由政府主導，按著規(guī)劃的要求制定相關(guān)政策，由企業(yè)按照政府的規(guī)定運作，保證按規(guī)劃實施。同時，要注意采取逐步整治的方式，尊重居民的意愿，保護居民利益，調(diào)動居民的積極性，政府出資為主，居民出資為輔，大家錢不夠就采取漸進式的做法，先解決急需，可以一點點改善，過一陣子，政府錢多了，老百姓錢多了，再謀新的改善。這樣做老百姓不會有意見，這種改善總是看得見的、有希望的。這樣才可以做好保護區(qū)的保護、整治工作。