俞孔堅，湯河公園紅飄帶設(shè)計師, 北京大學(xué)景觀設(shè)計學(xué)研究院院長，北京土人景觀與建筑規(guī)劃設(shè)計院院長，首席設(shè)計師，暢談其著名作品背后的哲學(xué)。

　　ASLA: 用于北京奧運會的新建筑是否是可持續(xù)性的？

　　俞孔堅:坦率地說，我認(rèn)為這些建筑并非是可持續(xù)的，因為建筑成本相當(dāng)高，使用了大量鋼材，能耗驚人。當(dāng)然，我也很自豪中國可以承辦如此盛大的體育賽事。但這并不意味著我喜歡這類大型活動和大型建筑，這類活動當(dāng)然是不可持續(xù)性的。

　　現(xiàn)在，北京用水資源短缺，地下水每年下降一米，空氣質(zhì)量糟糕，交通擁堵嚴(yán)重。這些大型建筑使用了大量鋼材，是建筑同類比賽場館所需鋼材的十倍甚至二十倍。這些展示性景觀耗水量巨大，在可持續(xù)性方面，我認(rèn)為毫無可持續(xù)性可言。這是巨大的浪費！此外，就城市和景觀而言，大型體育場館功能亦過于單一。

　　作為一名中國人，我為中國有實力承辦奧運感到驕傲，但我同時也感到，我們有必要認(rèn)識到這種大型的展示性活動不應(yīng)過于頻繁。

　　ASLA:請解釋一下Turenscape,“土人景觀”的由來。

　　俞孔堅:土人由“土”和“人”兩個漢字組成。土的意思是“泥土、大地、田野”，人代表了“個人、民族及人類”，這兩個字結(jié)合起來的意思就是“鄉(xiāng)土人”，也可以理解為土地和人，體現(xiàn)了我所理解的關(guān)于景觀設(shè)計是一門處理人與土地關(guān)系的學(xué)科。土人設(shè)計院的宗旨就是要在土地與人之間建立起和諧的關(guān)系�！巴寥司坝^”也包含著鄉(xiāng)土人所創(chuàng)造的人與土地和諧的景觀。

　　ASLA:在《時代》雜志的訪談中，您提到中國需要一場思想的變革，您說“我們誤解了發(fā)達(dá)的含義，我們需要建立新鄉(xiāng)土，用新的語言來表現(xiàn)土地與人之間的關(guān)系�！蹦�所指的新鄉(xiāng)土的表現(xiàn)形式是怎樣的？

　　俞孔堅:這種新鄉(xiāng)土體現(xiàn)在它必須應(yīng)對當(dāng)代中國的環(huán)境問題，解決中國當(dāng)代的大問題，必須應(yīng)用本土的材料，包括植物材料，必須服務(wù)于普通民眾。過去傳統(tǒng)的士大夫園林和化妝式的城市建筑，并不適合現(xiàn)代中國，我們應(yīng)當(dāng)找到新的解決方式，我稱之為新鄉(xiāng)土。

　　它應(yīng)該關(guān)注生存問題，而非娛樂或觀賞性為導(dǎo)向。它應(yīng)該用于生存的目的，因為我們?nèi)祟惉F(xiàn)在正面臨生存的威脅，尤其在中國，我們面臨的危機更大：水資源嚴(yán)重短缺，70%的地表水受到污染，地下水位不斷下降。中國的危機在于：我們只擁有全球7%的自然資源——水和能源，卻要養(yǎng)活占世界總量20%的人口。這就屬于生存問題。

　　新鄉(xiāng)土完全區(qū)別于舊鄉(xiāng)土。舊鄉(xiāng)土以農(nóng)業(yè)為根基，源于中國傳統(tǒng)的農(nóng)耕文化，屬于下層文化，中國五千年的農(nóng)耕經(jīng)驗演繹了與這塊土地相適應(yīng)的文化，這就是鄉(xiāng)土文化。同時，我們也發(fā)展出屬于士大夫階層的貴族文化。中國園林和中國古典的琴棋書畫等屬于上層文化，這些貴族文化與生存無關(guān)，僅僅是為了帝王、貴族、士大夫的享樂。

　　現(xiàn)在我們再次處于生存的邊緣，面臨生存危機的不光是農(nóng)民、普通民眾，還有城市精英們。這是我們重拾下層文化的原因，因為這是生存的文化。我們必須找回基于農(nóng)業(yè)文明的一整套生存技術(shù)和藝術(shù)。這種下層文化無論在西方或是東方的教科書中很少被提及，也很少有人談?wù)摚�因此我們對普通的中國人如何利用這些生存的技術(shù)和藝術(shù)應(yīng)對生存問題的策略知之甚少。我認(rèn)為我們現(xiàn)在必須面對生存問題。因此，我把景觀設(shè)計稱為“生存的藝術(shù)”。

　　ASLA:您的回答涉及到我的下一個問題：景觀在中國藝術(shù)中占據(jù)很重要的位置。中國式園林是中國繪畫和詩歌的傳統(tǒng)題材。您所談?wù)摰男戮坝^如何在中國喚起人們對自然的尊重？

　　俞孔堅:士大夫園林屬于文化遺產(chǎn)——但那是已死亡的遺產(chǎn)，并非活的遺產(chǎn)。中國有活的遺產(chǎn)，就是下層文化的生存藝術(shù)——造田、耕種、灌溉、土地使用和水資源的利用等等。這是我們正真應(yīng)該繼承的傳統(tǒng)，應(yīng)該在當(dāng)代把這一傳統(tǒng)發(fā)揚光大，使之發(fā)揮效用。景觀主要不是出于美化、造園、觀賞的需要。我們曾經(jīng)誤以為上層文化就是我們的國粹、是我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)，卻忘記我們擁有功能性和藝術(shù)性俱佳的下層文化的優(yōu)秀傳統(tǒng)。這才是我們正真的鄉(xiāng)土文化，功能強大的鄉(xiāng)土景觀。

　　ASLA:我在中國的旅行中注意到，經(jīng)歷發(fā)展的很多中國城市似乎看上去都很相似。您過去曾向城市規(guī)劃者提議利用“反規(guī)劃”途徑，其主要觀點是什么？

　　俞孔堅:這正是我努力探索的事情：對傳統(tǒng)的城市和區(qū)域規(guī)劃的途徑進(jìn)行變革和創(chuàng)新。傳統(tǒng)規(guī)劃基于人口增長的預(yù)測，以經(jīng)濟發(fā)展為導(dǎo)向，重點在于開發(fā)。政府根據(jù)城市人口規(guī)模分配土地用于開發(fā)，并為此興建基礎(chǔ)設(shè)施，滿足城市發(fā)展需求。這是城市規(guī)劃的常規(guī)模式。我所說的“反途徑”是指景觀優(yōu)先，優(yōu)先規(guī)劃和設(shè)計生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，首先進(jìn)行不建設(shè)規(guī)劃，使之成為城市開發(fā)建設(shè)的限制條件。這種規(guī)劃方式可做到保障生態(tài)服務(wù)，保護(hù)文化遺產(chǎn)。比如我們可以整合雨洪管理系統(tǒng)、洪泛區(qū)、生物多樣性保護(hù)區(qū)、文化遺產(chǎn)地、綠色走廊等。總之，我們要把這些生態(tài)與文化遺產(chǎn)都整合為一種基礎(chǔ)設(shè)施。

　　在美國，這被稱為“綠色基礎(chǔ)設(shè)施”，但也有人使用“生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施”這樣的術(shù)語，特指確保生態(tài)服務(wù)的、基礎(chǔ)性的、關(guān)鍵景觀結(jié)構(gòu)。生態(tài)服務(wù)包括提供清潔的水源、新鮮的空氣、為多樣化生物提供棲息地、提供娛樂休閑和審美啟智。

　　ASLA:中國是世界上景觀多樣性最豐富的國家之一，西北部有沙漠，南部和西南部有森林。針對如此眾多的地形，請您談?wù)勗谠O(shè)計上所面臨的挑戰(zhàn)和機遇。在社會、經(jīng)濟和設(shè)計解決方案上，天津與西安或者云南的麗江會有何不同？

　　俞孔堅:這正是“反途徑”的意義所在，因為每個城市都有自己的自然和歷史特征。城市特色首先源自城市所在地的自然景觀和自然過程，中國豐富的自然景觀和生態(tài)系統(tǒng)為豐富多彩的城市特色提供了可能。高山、丘陵、平原——比如天津就屬于平原地區(qū)，豐富多樣，中國人因此發(fā)展出了多種多樣的地方文化，因為文化是人們適應(yīng)環(huán)境的方式，是利用自然資源求生存的方式方法的總和。高山、平原、森林、黃泛平原等，這是中國擁有多種文化景觀的原因所在，城市因之而各有特色。

　　城市特色的另一個決定因素是歷史。城市發(fā)展過程中的歷史文化，與城市所在的自然景觀與自然過程一起，主導(dǎo)城市特色的發(fā)展與演化。

　　為了創(chuàng)建和保護(hù)每個城市的特色，我們應(yīng)該首先思考這些特色形成的機制。我們需要“反規(guī)劃”來保護(hù)每個地區(qū)的生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，保持其自然系統(tǒng)的完整性，確保自然過程的通暢，并使城市的歷史文化遺產(chǎn)得以保護(hù)，如此，城市的文化個性才得以保存下去。

　　ASLA:中山造船廠遺址公園獲得2000年ASLA設(shè)計榮譽獎，紅飄帶項目獲得2007年ASLA的設(shè)計榮譽獎，它們分別反映了您的景觀設(shè)計理念的不同側(cè)面。請您談?wù)勥@些項目如何體現(xiàn)您的設(shè)計哲學(xué)？有什么共同點嗎？