EDSA創(chuàng)始人愛德華·斯通先生

EDSA（亞洲）執(zhí)行總裁兼首席設(shè)計(jì)師李建偉先生

    有人將他的一生比喻為一場(chǎng)華麗的華爾茲，因?yàn)樗�的傳奇人生就像華爾茲一樣，流暢、簡(jiǎn)潔、精確；還有人將他稱為景觀界的教父，因?yàn)樗�曾榮膺過(guò)規(guī)劃及景觀設(shè)計(jì)行業(yè)的最高榮譽(yù)——ASLA金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)�，同時(shí)還曾擔(dān)任過(guò)約翰遜總統(tǒng)、尼克松總統(tǒng)及卡特總統(tǒng)的景觀顧問，他就是當(dāng)今全球著名景觀規(guī)劃與設(shè)計(jì)公司EDSA的創(chuàng)始人——愛德華·斯通先生。
　　在去年3月份，愛德華·斯通先生——這位年過(guò)七旬的老人第一次踏上中國(guó)的國(guó)土，并在清華大學(xué)作了一場(chǎng)關(guān)于“愛德華·斯通先生的美國(guó)景觀之路”的精彩報(bào)告，給當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的400余人留下了深刻的印象。
　　可喜的是在今年4月份，斯通先生再次來(lái)到中國(guó)。這一次，他給我們帶來(lái)了對(duì)中國(guó)當(dāng)今城市建設(shè)及景觀設(shè)計(jì)方面的新的思考與感悟。特此，4月21日下午，EDSA在亞洲總部——北京匯欣大廈為斯通先生舉辦了一場(chǎng)重要的媒體見面會(huì)，來(lái)自《城市環(huán)境設(shè)計(jì)》、《中國(guó)園林》、《建筑師》、北京晚報(bào)、中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)、中國(guó)日?qǐng)?bào)以及景觀中國(guó)網(wǎng)站等景觀、園林、建筑、城市、地產(chǎn)等方面的專業(yè)媒體對(duì)EDSA創(chuàng)始人愛德華·斯通先生和EDSA（亞洲）執(zhí)行總裁兼首席設(shè)計(jì)師李建偉先生進(jìn)行了一次聯(lián)合采訪。

　　以下是景觀中國(guó)整理的本次聯(lián)合訪談的主要內(nèi)容：

　　《城市環(huán)境設(shè)計(jì)》：您如何評(píng)價(jià)CCTV新大樓？您認(rèn)為如何才能做到景觀與建筑的協(xié)調(diào)？
　　斯通：這是一個(gè)很好的問題。首先我認(rèn)為CCTV新大樓是一個(gè)很戲劇性的建筑，因?yàn)樗�的形式打破了人們傳統(tǒng)的對(duì)待建筑的理解。
　　大家也知道，我們公司最后中標(biāo)了CCTV媒體公園的設(shè)計(jì)，我認(rèn)為那是一個(gè)很好的方案。但是由于我們的方案是在這個(gè)建筑已經(jīng)確定后才介入的，所以我們沒有太多機(jī)會(huì)與建筑的設(shè)計(jì)者進(jìn)行溝通、交流。這種先進(jìn)行建筑設(shè)計(jì)、后進(jìn)行景觀規(guī)劃的方法在中國(guó)的很多設(shè)計(jì)中都存在，我認(rèn)為這不是一種太明智的做法。
　　我認(rèn)為在今天的許多建筑景觀工程中，我們的景觀設(shè)計(jì)師需要參與到更多的方面。我們傳統(tǒng)的景觀設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)時(shí)總是謹(jǐn)遵建筑師或規(guī)劃師的吩咐，而在二十年前，我就認(rèn)為，其實(shí)景觀設(shè)計(jì)師才是更合理的團(tuán)隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)者，他可以統(tǒng)籌、協(xié)調(diào)建筑師與規(guī)劃師的工作。因此，EDSA從那時(shí)就努力改變景觀設(shè)計(jì)師的角色，而且我們也取得了很大的成功。
　　李建偉：現(xiàn)在全球很多城市都在建造各種形式的建筑，這是一種很普遍的現(xiàn)象。我認(rèn)為北京要想成為一個(gè)國(guó)際性的大都市，應(yīng)該有一定的包容性。北京的文化應(yīng)該是一個(gè)綜合的文化，應(yīng)該是一個(gè)逐漸向前走的文化、在繼承中前進(jìn)的文化，在這個(gè)過(guò)程中，可能會(huì)出現(xiàn)與傳統(tǒng)文化有出入甚至沖突的地方，我認(rèn)為我們應(yīng)該包容性的接受這種變化。
　　在做CCTV媒體公園的景觀設(shè)計(jì)時(shí)，我們也是在滿足功能的前提下，根據(jù)建筑的形式來(lái)設(shè)計(jì)的，希望這個(gè)設(shè)計(jì)能夠得到大家的認(rèn)同。

　　中國(guó)日?qǐng)?bào)：請(qǐng)問EDSA為北京的城市建設(shè)做出了什么樣的貢獻(xiàn)？
　　李建偉：我們?cè)谠O(shè)計(jì)時(shí)提出了“生活景觀”的概念，即我們?cè)O(shè)計(jì)的景觀應(yīng)該更多考慮人們生活的需要，使我們的設(shè)計(jì)更有生活氣息。我們希望設(shè)計(jì)的景觀不要過(guò)于張揚(yáng)，而是要盡量去設(shè)計(jì)些適合于國(guó)土民情的作品。
　　在這樣的理念下，我們?cè)O(shè)計(jì)了很多旅游度假、公園、居住區(qū)、濱水規(guī)劃等方面的項(xiàng)目，如北京歡樂谷主題公園、CCTV媒體公園、通州運(yùn)河總體規(guī)劃及一期景觀設(shè)計(jì)、北京溫榆河總體規(guī)劃及山水文園等，為北京的城市建設(shè)及環(huán)境改善做出了一定的貢獻(xiàn)。
　　另外，我們還通過(guò)其他的方式來(lái)促進(jìn)北京城市的建設(shè)，比如我們會(huì)通過(guò)去高校講學(xué)的方式來(lái)使更多的學(xué)生了解我們的城市所面臨的問題，讓他們知道我們?cè)撏ㄟ^(guò)什么樣的方式來(lái)解決面臨的環(huán)境問題。

　　景觀中國(guó)：在城市化的今天，我們?cè)谝砸环N“爆炸式”的速度改造著我們的城市，在這個(gè)過(guò)程中，大量承載著今天文化、歷史的建筑、景觀及我們的文物古跡遭到了大量的破壞，很多人把造成這種現(xiàn)象的原因歸咎于今天人們急功近利的心態(tài)造成的，請(qǐng)問斯通先生如何看待這個(gè)問題？
　　斯通：我認(rèn)為這個(gè)問題在現(xiàn)在的很多國(guó)家的很多城市存在著，這是一個(gè)非常困難的問題，但同樣這也是一個(gè)很重要的問題。
　　前幾天，我在上海參加了美國(guó)城市土地利用協(xié)會(huì)（ULI）組織的一個(gè)研討會(huì)，討論的就是關(guān)于如何保護(hù)城市的歷史和文化的問題。我認(rèn)為這需要所有人的關(guān)注，因?yàn)檫@是我們城市中每一個(gè)人的責(zé)任，我們要通過(guò)媒體不斷的宣傳報(bào)道，我們要讓每個(gè)人都知道保護(hù)城市的歷史和文化的重要性，只有我們的每一位市民的覺悟提高了，有了那份自覺保護(hù)的責(zé)任感了，這個(gè)問題也就好解決了。

　　《中國(guó)園林》：現(xiàn)在的很多設(shè)計(jì)作品，一般的普通市民很難讀懂，請(qǐng)問斯通先生如何看待這個(gè)問題？
　　斯通：我認(rèn)為作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，交流是很重要的。這個(gè)交流不僅包括設(shè)計(jì)師與甲方的交流，還應(yīng)包括與未來(lái)使用者的交流，這是現(xiàn)在的很多設(shè)計(jì)所忽視的。這個(gè)過(guò)程中，我們也需要公眾的參與，讓他們真正參與到方案的最終決策上來(lái)，這是非常關(guān)鍵的。因?yàn)橐粋�(gè)設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的作品，只有他的使用者才最有發(fā)言權(quán)，而不僅僅是評(píng)委。
　　李建偉：我認(rèn)為我們?cè)O(shè)計(jì)的作品應(yīng)該盡可能用最簡(jiǎn)單的設(shè)計(jì)語(yǔ)言來(lái)最大程度的滿足使用者的需求，我們要讓未來(lái)的使用者能真正的感受到我們?cè)O(shè)計(jì)的景觀，這是很重要的。其實(shí)景觀就應(yīng)該是一種感覺的東西，不要搞的很復(fù)雜。

　　《中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)》：請(qǐng)問景觀設(shè)計(jì)師引領(lǐng)地產(chǎn)的價(jià)值是什么？您如何看待北京的CBD？
　　斯通：我父親是一名出色的建筑師，記得在我很小的時(shí)候，那時(shí)是建筑師引領(lǐng)著房地產(chǎn)的開發(fā)，但今天已經(jīng)不一樣了。
　　現(xiàn)在的城市建設(shè)中，存在著很大的競(jìng)爭(zhēng)，在建筑與景觀中也一樣。比如現(xiàn)在的建筑，像CCTV新大樓、鳥巢等，最后中標(biāo)的項(xiàng)目往往都是一些很有戲劇性的建筑。但是我需要說(shuō)明的是，一個(gè)真正偉大的城市僅有這些奇異的建筑是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，一個(gè)偉大的城市還應(yīng)該提供給人們舒適的生活環(huán)境，包括交通系統(tǒng)，我認(rèn)為現(xiàn)在的北京缺少很好的步行系統(tǒng)，因?yàn)槿藗冎挥性诓叫邢到y(tǒng)中行走，才能真正感受、觸摸到一個(gè)城市的歷史和文化，而這種感覺是你在汽車?yán)锩嫠鶡o(wú)法感受到的。
　　關(guān)于CBD，我認(rèn)為一個(gè)城市的CBD應(yīng)該有很好的生活氣息，而不僅僅是供人工作的地方，我認(rèn)為CBD中心的建設(shè)應(yīng)該適合于生活、辦公、休息、娛樂的綜合要求，這很重要。

　　景觀中國(guó)：想問下李建偉先生，您經(jīng)常把“設(shè)計(jì)回歸生活、回歸人性”作為自己的設(shè)計(jì)理念，能不能請(qǐng)您給我們簡(jiǎn)單的闡述一下您的這種理念？
　　李建偉：我所提倡的設(shè)計(jì)應(yīng)該回歸生活、回歸人性，是相對(duì)于現(xiàn)在太多形式主義的設(shè)計(jì)而言的。我們的設(shè)計(jì)其實(shí)更多的時(shí)候應(yīng)該關(guān)注人們的需求，考慮未來(lái)人們將怎樣使用一塊場(chǎng)地，而不是把形式當(dāng)成目的。
　　我們的設(shè)計(jì)應(yīng)深深植根于人性的回歸，設(shè)計(jì)應(yīng)該注重人的使用，注重人的感覺，注重人怎么樣在自然、景觀環(huán)境當(dāng)中得到思想、精神以及身體上的感受，這才是所謂人性的回歸。設(shè)計(jì)的最終目標(biāo)就是讓我們的使用者感受到一點(diǎn)美感和精神的愉快，而形式并不是我們最終的目的。
　　很多人喜歡追求所謂最先進(jìn)的理念，但往往都不是什么先進(jìn)的東西。先進(jìn)就應(yīng)該是根植于本土，根植于人的眼睛、鼻子、耳朵，能夠看到的、聞到的、聽到的東西，就是人能夠體驗(yàn)到的東西，這就是人的最終需要。

　　《城市環(huán)境設(shè)計(jì)》：我們都知道EDSA有著豐富的住宅小區(qū)的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，我想在中國(guó)，你們是如何做到設(shè)計(jì)的小區(qū)具有中國(guó)的地域文化特征的，而不是現(xiàn)在人們盲目崇拜的歐式風(fēng)格，甚至是古典唯美的巴洛克風(fēng)格？
　　斯通：我們?cè)��?jīng)為美國(guó)上世紀(jì)的住宅小區(qū)建設(shè)做出了很大的貢獻(xiàn)，因此，在這個(gè)過(guò)程中，我們也積累了很多的經(jīng)驗(yàn)。
　　我們2001年來(lái)到中國(guó)，在這邊也有近六年的時(shí)間，在這段時(shí)間我們也做了很多小區(qū)的設(shè)計(jì)，比如未來(lái)假日花園、錦秋知春、長(zhǎng)安新城等，我認(rèn)為在小區(qū)的建設(shè)中，一定要考慮地方的文化、當(dāng)?shù)厝说男枨�，這是最重要的。而我們?cè)O(shè)計(jì)構(gòu)思的來(lái)源也是來(lái)自場(chǎng)地，來(lái)自當(dāng)?shù)厝说男枨螅�設(shè)計(jì)不是憑空創(chuàng)造，我們?cè)谠O(shè)計(jì)時(shí)牢記要最大程度滿足人們的需求，要與周圍的環(huán)境相和諧，努力創(chuàng)造適宜人居住的環(huán)境。其實(shí)一個(gè)卓越的景觀作品來(lái)自于百分之十的靈感加百分之九十的汗水。

　　《北京晚報(bào)》：我想問斯通先生，一個(gè)城市如何才能做到可持續(xù)？
　　斯通：一個(gè)城市要做好可持續(xù)是一個(gè)很復(fù)雜的工作，不僅要考慮能源、水資源的可持續(xù)，更重要的是還要考慮一個(gè)城市的整體交通問題。正如前面我講的，我們的城市應(yīng)該有很好的步行系統(tǒng)，而不是現(xiàn)在這樣到處設(shè)計(jì)的都是為汽車行駛的交通系統(tǒng)，這是很不合理的，也會(huì)使得城市逐漸變的不可持續(xù)。像北京，如果再按現(xiàn)在這樣的交通系統(tǒng)繼續(xù)建設(shè)下去的話，就是建到八環(huán)、九環(huán)，交通問題會(huì)依然存在。如果一個(gè)城市，不適宜人們的行走，那么這個(gè)城市肯定是不可持續(xù)的，也是沒有活力和競(jìng)爭(zhēng)力的。
　　而在美國(guó)，汽車擁有量也不少，但是我們除了設(shè)計(jì)汽車交通系統(tǒng)外，還設(shè)計(jì)了很好的步行系統(tǒng)、自行車系統(tǒng)，這樣我們生活在這樣的城市里面就會(huì)很舒服，評(píng)論一個(gè)城市是否有可持續(xù)性，人們的生活滿意程度也應(yīng)該是一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)，如果一個(gè)城市的市民對(duì)他的城市有很多的抱怨，那么這個(gè)城市肯定不會(huì)是可持續(xù)的。

　　《城市環(huán)境設(shè)計(jì)》：李建偉先生自去年4月份上任至今也有近一年的時(shí)間，能不能談一談這一年當(dāng)中您的一些感受？另外您具有十多年的國(guó)外從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)國(guó)外的情況也應(yīng)該比較了解，通過(guò)比較，您認(rèn)為目前我們中國(guó)景觀行業(yè)面臨著什么樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？
　　李建偉：其實(shí)我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在的景觀市場(chǎng)是一個(gè)很大的舞臺(tái)，我們的工作其實(shí)才剛剛開始，還需要我們付出更多的努力。當(dāng)然國(guó)外的景觀行業(yè)狀況和國(guó)內(nèi)還是有一定區(qū)別的。
　　EDSA來(lái)到中國(guó)已經(jīng)快6年了，在前五年的基礎(chǔ)上，我們?cè)诮衲暌苍谥鸩角斑M(jìn)，我們的目標(biāo)就是希望能為中國(guó)的建設(shè)做出更大的貢獻(xiàn)。正如前面斯通先生所說(shuō)，我們整個(gè)EDSA就是一個(gè)很大的團(tuán)隊(duì)、一個(gè)團(tuán)結(jié)的團(tuán)隊(duì)。我們不同的分部之間會(huì)經(jīng)常交換設(shè)計(jì)師，以便于使我們的團(tuán)隊(duì)更有活力。
　　中國(guó)現(xiàn)代城市的發(fā)展給我?guī)��?lái)了很多的機(jī)會(huì)，有很多方面我們還是空白。比如城市景觀生態(tài)系統(tǒng)的建立。環(huán)境問題的不斷惡化是對(duì)我們景觀設(shè)計(jì)行業(yè)的極大挑戰(zhàn)，僅僅握住幾個(gè)“庭院小芝麻”是無(wú)濟(jì)于事的，我們必須建立好一個(gè)符合于生態(tài)要求的城市景觀生態(tài)系統(tǒng)，才能為城市的環(huán)境改善創(chuàng)造條件。

　　景觀中國(guó)：最后想請(qǐng)斯通先生給我們預(yù)測(cè)一下全球景觀設(shè)計(jì)行業(yè)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)？
　　斯通：這是一個(gè)很難回答的問題。因?yàn)槲磥?lái)的景觀設(shè)計(jì)將朝著多元化的方向發(fā)展，但我認(rèn)為景觀設(shè)計(jì)還是非常有前途的，因?yàn)樗�能更好的解決我們現(xiàn)在所面臨的一些問題及危機(jī)，它能使我們城市中的人們生活的更美好。其實(shí)，我們應(yīng)該建設(shè)的是森林般的城市，因?yàn)槲覀兊纳鷳B(tài)系統(tǒng)已經(jīng)脆弱不堪，我們的環(huán)境已經(jīng)遭到嚴(yán)重污染，如果我們呼吸的空氣被嚴(yán)重污染了，我們?cè)僬務(wù)撈渌�一切�?jīng)濟(jì)的問題，已經(jīng)沒有任何的意義。我們的景觀設(shè)計(jì)師將來(lái)將要承擔(dān)更多的責(zé)任，去更多的考慮如何通過(guò)我們的設(shè)計(jì)讓未來(lái)地球上的人們生活的更美好。
　　同樣，我認(rèn)為未來(lái)的城市將會(huì)更多的考慮人們的需求，將會(huì)給人們帶來(lái)更多、更方便的服務(wù)，而不是像現(xiàn)在這樣提供給汽車太多的服務(wù)，當(dāng)然，我們希望擁有更多的廣場(chǎng)、公園和公共綠地來(lái)代替更多水泥城市的公共空間。[完]

摘自  景觀中國(guó)