俞孔堅(jiān)，湯河公園紅飄帶設(shè)計(jì)師, 北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)，北京土人景觀與建筑規(guī)劃設(shè)計(jì)院院長(zhǎng)，首席設(shè)計(jì)師，暢談其著名作品背后的哲學(xué)。

　　ASLA: 用于北京奧運(yùn)會(huì)的新建筑是否是可持續(xù)性的？

　　俞孔堅(jiān):坦率地說(shuō)，我認(rèn)為這些建筑并非是可持續(xù)的，因?yàn)榻ㄖ�成本相�?dāng)高，使用了大量鋼材，能耗驚人。當(dāng)然，我也很自豪中國(guó)可以承辦如此盛大的體育賽事。但這并不意味著我喜歡這類(lèi)大型活動(dòng)和大型建筑，這類(lèi)活動(dòng)當(dāng)然是不可持續(xù)性的。

　　現(xiàn)在，北京用水資源短缺，地下水每年下降一米，空氣質(zhì)量糟糕，交通擁堵嚴(yán)重。這些大型建筑使用了大量鋼材，是建筑同類(lèi)比賽場(chǎng)館所需鋼材的十倍甚至二十倍。這些展示性景觀耗水量巨大，在可持續(xù)性方面，我認(rèn)為毫無(wú)可持續(xù)性可言。這是巨大的浪費(fèi)！此外，就城市和景觀而言，大型體育場(chǎng)館功能亦過(guò)于單一。

　　作為一名中國(guó)人，我為中國(guó)有實(shí)力承辦奧運(yùn)感到驕傲，但我同時(shí)也感到，我們有必要認(rèn)識(shí)到這種大型的展示性活動(dòng)不應(yīng)過(guò)于頻繁。

　　ASLA:請(qǐng)解釋一下Turenscape,“土人景觀”的由來(lái)。

　　俞孔堅(jiān):土人由“土”和“人”兩個(gè)漢字組成。土的意思是“泥土、大地、田野”，人代表了“個(gè)人、民族及人類(lèi)”，這兩個(gè)字結(jié)合起來(lái)的意思就是“鄉(xiāng)土人”，也可以理解為土地和人，體現(xiàn)了我所理解的關(guān)于景觀設(shè)計(jì)是一門(mén)處理人與土地關(guān)系的學(xué)科。土人設(shè)計(jì)院的宗旨就是要在土地與人之間建立起和諧的關(guān)系�！巴寥司坝^”也包含著鄉(xiāng)土人所創(chuàng)造的人與土地和諧的景觀。

　　ASLA:在《時(shí)代》雜志的訪談中，您提到中國(guó)需要一場(chǎng)思想的變革，您說(shuō)“我們誤解了發(fā)達(dá)的含義，我們需要建立新鄉(xiāng)土，用新的語(yǔ)言來(lái)表現(xiàn)土地與人之間的關(guān)系�！蹦�所指的新鄉(xiāng)土的表現(xiàn)形式是怎樣的？

　　俞孔堅(jiān):這種新鄉(xiāng)土體現(xiàn)在它必須應(yīng)對(duì)當(dāng)代中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題，解決中國(guó)當(dāng)代的大問(wèn)題，必須應(yīng)用本土的材料，包括植物材料，必須服務(wù)于普通民眾。過(guò)去傳統(tǒng)的士大夫園林和化妝式的城市建筑，并不適合現(xiàn)代中國(guó)，我們應(yīng)當(dāng)找到新的解決方式，我稱(chēng)之為新鄉(xiāng)土。

　　它應(yīng)該關(guān)注生存問(wèn)題，而非娛樂(lè)或觀賞性為導(dǎo)向。它應(yīng)該用于生存的目的，因?yàn)槲覀內(nèi)祟?lèi)現(xiàn)在正面臨生存的威脅，尤其在中國(guó)，我們面臨的危機(jī)更大：水資源嚴(yán)重短缺，70%的地表水受到污染，地下水位不斷下降。中國(guó)的危機(jī)在于：我們只擁有全球7%的自然資源——水和能源，卻要養(yǎng)活占世界總量20%的人口。這就屬于生存問(wèn)題。

　　新鄉(xiāng)土完全區(qū)別于舊鄉(xiāng)土。舊鄉(xiāng)土以農(nóng)業(yè)為根基，源于中國(guó)傳統(tǒng)的農(nóng)耕文化，屬于下層文化，中國(guó)五千年的農(nóng)耕經(jīng)驗(yàn)演繹了與這塊土地相適應(yīng)的文化，這就是鄉(xiāng)土文化。同時(shí)，我們也發(fā)展出屬于士大夫階層的貴族文化。中國(guó)園林和中國(guó)古典的琴棋書(shū)畫(huà)等屬于上層文化，這些貴族文化與生存無(wú)關(guān)，僅僅是為了帝王、貴族、士大夫的享樂(lè)。

　　現(xiàn)在我們?cè)俅翁幱谏�存的邊緣，面臨生存危機(jī)的不光是農(nóng)民、普通民眾，還有城市精英們。這是我們重拾下層文化的原因，因?yàn)檫@是生存的文化。我們必須找回基于農(nóng)業(yè)文明的一整套生存技術(shù)和藝術(shù)。這種下層文化無(wú)論在西方或是東方的教科書(shū)中很少被提及，也很少有人談?wù)�，因此我們�?duì)普通的中國(guó)人如何利用這些生存的技術(shù)和藝術(shù)應(yīng)對(duì)生存問(wèn)題的策略知之甚少。我認(rèn)為我們現(xiàn)在必須面對(duì)生存問(wèn)題。因此，我把景觀設(shè)計(jì)稱(chēng)為“生存的藝術(shù)”。

　　ASLA:您的回答涉及到我的下一個(gè)問(wèn)題：景觀在中國(guó)藝術(shù)中占據(jù)很重要的位置。中國(guó)式園林是中國(guó)繪畫(huà)和詩(shī)歌的傳統(tǒng)題材。您所談?wù)摰男戮坝^如何在中國(guó)喚起人們對(duì)自然的尊重？

　　俞孔堅(jiān):士大夫園林屬于文化遺產(chǎn)——但那是已死亡的遺產(chǎn)，并非活的遺產(chǎn)。中國(guó)有活的遺產(chǎn)，就是下層文化的生存藝術(shù)——造田、耕種、灌溉、土地使用和水資源的利用等等。這是我們正真應(yīng)該繼承的傳統(tǒng)，應(yīng)該在當(dāng)代把這一傳統(tǒng)發(fā)揚(yáng)光大，使之發(fā)揮效用。景觀主要不是出于美化、造園、觀賞的需要。我們?cè)��?jīng)誤以為上層文化就是我們的國(guó)粹、是我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)，卻忘記我們擁有功能性和藝術(shù)性俱佳的下層文化的優(yōu)秀傳統(tǒng)。這才是我們正真的鄉(xiāng)土文化，功能強(qiáng)大的鄉(xiāng)土景觀。

　　ASLA:我在中國(guó)的旅行中注意到，經(jīng)歷發(fā)展的很多中國(guó)城市似乎看上去都很相似。您過(guò)去曾向城市規(guī)劃者提議利用“反規(guī)劃”途徑，其主要觀點(diǎn)是什么？

　　俞孔堅(jiān):這正是我努力探索的事情：對(duì)傳統(tǒng)的城市和區(qū)域規(guī)劃的途徑進(jìn)行變革和創(chuàng)新。傳統(tǒng)規(guī)劃基于人口增長(zhǎng)的預(yù)測(cè)，以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為導(dǎo)向，重點(diǎn)在于開(kāi)發(fā)。政府根據(jù)城市人口規(guī)模分配土地用于開(kāi)發(fā)，并為此興建基礎(chǔ)設(shè)施，滿(mǎn)足城市發(fā)展需求。這是城市規(guī)劃的常規(guī)模式。我所說(shuō)的“反途徑”是指景觀優(yōu)先，優(yōu)先規(guī)劃和設(shè)計(jì)生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，首先進(jìn)行不建設(shè)規(guī)劃，使之成為城市開(kāi)發(fā)建設(shè)的限制條件。這種規(guī)劃方式可做到保障生態(tài)服務(wù)，保護(hù)文化遺產(chǎn)。比如我們可以整合雨洪管理系統(tǒng)、洪泛區(qū)、生物多樣性保護(hù)區(qū)、文化遺產(chǎn)地、綠色走廊等。總之，我們要把這些生態(tài)與文化遺產(chǎn)都整合為一種基礎(chǔ)設(shè)施。

　　在美國(guó)，這被稱(chēng)為“綠色基礎(chǔ)設(shè)施”，但也有人使用“生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施”這樣的術(shù)語(yǔ)，特指確保生態(tài)服務(wù)的、基礎(chǔ)性的、關(guān)鍵景觀結(jié)構(gòu)。生態(tài)服務(wù)包括提供清潔的水源、新鮮的空氣、為多樣化生物提供棲息地、提供娛樂(lè)休閑和審美啟智。

　　ASLA:中國(guó)是世界上景觀多樣性最豐富的國(guó)家之一，西北部有沙漠，南部和西南部有森林。針對(duì)如此眾多的地形，請(qǐng)您談?wù)勗谠O(shè)計(jì)上所面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。在社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和設(shè)計(jì)解決方案上，天津與西安或者云南的麗江會(huì)有何不同？

　　俞孔堅(jiān):這正是“反途徑”的意義所在，因?yàn)槊總�(gè)城市都有自己的自然和歷史特征。城市特色首先源自城市所在地的自然景觀和自然過(guò)程，中國(guó)豐富的自然景觀和生態(tài)系統(tǒng)為豐富多彩的城市特色提供了可能。高山、丘陵、平原——比如天津就屬于平原地區(qū)，豐富多樣，中國(guó)人因此發(fā)展出了多種多樣的地方文化，因?yàn)槲幕�是人們適應(yīng)環(huán)境的方式，是利用自然資源求生存的方式方法的總和。高山、平原、森林、黃泛平原等，這是中國(guó)擁有多種文化景觀的原因所在，城市因之而各有特色。

　　城市特色的另一個(gè)決定因素是歷史。城市發(fā)展過(guò)程中的歷史文化，與城市所在的自然景觀與自然過(guò)程一起，主導(dǎo)城市特色的發(fā)展與演化。

　　為了創(chuàng)建和保護(hù)每個(gè)城市的特色，我們應(yīng)該首先思考這些特色形成的機(jī)制。我們需要“反規(guī)劃”來(lái)保護(hù)每個(gè)地區(qū)的生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，保持其自然系統(tǒng)的完整性，確保自然過(guò)程的通暢，并使城市的歷史文化遺產(chǎn)得以保護(hù)，如此，城市的文化個(gè)性才得以保存下去。

　　ASLA:中山造船廠遺址公園獲得2000年ASLA設(shè)計(jì)榮譽(yù)獎(jiǎng)，紅飄帶項(xiàng)目獲得2007年ASLA的設(shè)計(jì)榮譽(yù)獎(jiǎng)，它們分別反映了您的景觀設(shè)計(jì)理念的不同側(cè)面。請(qǐng)您談?wù)勥@些項(xiàng)目如何體現(xiàn)您的設(shè)計(jì)哲學(xué)？有什么共同點(diǎn)嗎？