——訪五臺(tái)山管理局局長(zhǎng)梁有升

　　梁有升局長(zhǎng)2006年到五臺(tái)山工作，一來(lái)就面臨申遺工作實(shí)質(zhì)展開(kāi)的重壓。7月10日上午，星期天，進(jìn)行項(xiàng)目談判的間隙，梁局長(zhǎng)擠出時(shí)間接受采訪， 對(duì)五臺(tái)山申遺的各種問(wèn)題給予清晰、明確的闡述，平和、務(wù)實(shí)的形象給人印象深刻。

　　大地：從您最深切的感受來(lái)講，五臺(tái)山申遺的意義主要在哪些方面？

　　梁有升：申遺最重要的意義就是增強(qiáng)我們對(duì)文物與自然遺產(chǎn)的保護(hù)。就文物保護(hù)講，五臺(tái)山自有寺廟以來(lái)，近2000年歷史中，通過(guò)僧人、群眾一代一代的努力，創(chuàng)造并且保護(hù)了大量的文物，所以才有我們今天的遺產(chǎn)。但是今天，這種松散的保護(hù)和傳統(tǒng)的方式還不能達(dá)到國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，也缺少現(xiàn)代科技含量。申遺促使我們與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)及現(xiàn)代科技方式接軌，更好地保護(hù)文物，為未來(lái)造福。就自然遺產(chǎn)的價(jià)值而言，新西蘭地質(zhì)學(xué)家保羅來(lái)五臺(tái)山考察，得出的結(jié)論是："五臺(tái)山是地質(zhì)學(xué)的天堂。"北京大學(xué)以五臺(tái)山為地質(zhì)學(xué)考察的基地。但是這些價(jià)值僅限于學(xué)者的認(rèn)識(shí)，如果不是申遺，我們對(duì)五臺(tái)山的地質(zhì)、自然方面的價(jià)值能有多高的認(rèn)識(shí)，其實(shí)了解并不是很多。


　　申遺提高了全民對(duì)五臺(tái)山獨(dú)特的自然與文化價(jià)值的認(rèn)識(shí)，提升了對(duì)文物古跡和環(huán)境生態(tài)的保護(hù)意識(shí)，提高了管理水平。我們做了大量的整改工作，改善了整個(gè)景區(qū)的環(huán)境，努力還原五臺(tái)山自然的原貌，比如施工中，在土下面墊上帆布，不讓破壞草皮；我們種的草也都是五臺(tái)山的草，而不是人工的草皮，要保持一種"野"趣，一種田野、鄉(xiāng)野的風(fēng)貌。我們通過(guò)對(duì)煙囪、廁所的整改以及進(jìn)河道污水凈化，提高空氣質(zhì)量，治理河道污染，等等，使五臺(tái)山的環(huán)境有一個(gè)整體提升，保持自然與文物景觀的和諧。

　　申遺也是五臺(tái)山整體發(fā)展與全面提升的重要契機(jī)，是傳統(tǒng)觀念與現(xiàn)代管理模式的碰撞，很多問(wèn)題都與發(fā)展有關(guān)，與干部群眾的生活和利益相關(guān)。申遺的過(guò)程就是促進(jìn)五臺(tái)山持續(xù)發(fā)展的過(guò)程，對(duì)各方面的工作都提出更新更高的要求。

　　大地：下月初世界遺產(chǎn)專家就要來(lái)五臺(tái)山考察，這次考察對(duì)整個(gè)申遺意味著什么？

　　梁有升：申遺我們一共要過(guò)5關(guān)，8月初專家考察是申遺的第三關(guān)，這之前是文本申報(bào)關(guān)，文本審定關(guān)，我們已經(jīng)完成。專家考察這一關(guān)對(duì)整個(gè)申遺的成敗可以說(shuō)是至關(guān)重要，它要對(duì)文本所申報(bào)文物及自然景觀的真實(shí)性、完整性、周邊環(huán)境的保護(hù)以及全民的參與意識(shí)進(jìn)行考察評(píng)估。專家依據(jù)考察情況，向世遺組織提供考察評(píng)估報(bào)告，這是第四關(guān)。在明年的世遺大會(huì)上表決通過(guò)，這是第五關(guān)。專家考察是實(shí)地考察，時(shí)間比原定9月初又提前一個(gè)月，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)是時(shí)間緊，任務(wù)重，難度大。

　　五臺(tái)山申遺是背著一個(gè)沉重的社會(huì)包袱在艱難地爬行。如果說(shuō)，其他地方是拿著一道菜去申遺，我們是上一桌飯去申遺。我們的環(huán)境不僅僅是一個(gè)景區(qū)，而是一個(gè)小社會(huì)，是一個(gè)僧人與居民共處的環(huán)境。核心區(qū)就有很多居民，有很多歷史遺留問(wèn)題。過(guò)去30多年的建設(shè)，對(duì)現(xiàn)在的遺產(chǎn)保護(hù)來(lái)說(shuō)都成了問(wèn)題，拆遷的難度非常大。對(duì)專家考察，我們信心還是很足的，按規(guī)劃一期拆遷已經(jīng)完工，二期拆遷也已經(jīng)啟動(dòng)了。"粗活"已經(jīng)干完了，現(xiàn)在是純"細(xì)活"，從細(xì)微的地方下功夫，精益求精。

　　大地：在專家來(lái)考察之前這一個(gè)月中，要完成的任務(wù)有哪些？

　　梁有升：主要是對(duì)專家考察的文物點(diǎn)、自然景點(diǎn)的整改，對(duì)專家考察線路的整改，還有就是要提高周邊環(huán)境的管理和保護(hù)。比如我們的自動(dòng)化監(jiān)控、強(qiáng)電入地、消防設(shè)施的完善，這都靠管理。比如保護(hù)方面，一個(gè)是看對(duì)文物本體的保護(hù)，遺跡點(diǎn)的保護(hù)，一個(gè)是看對(duì)周邊環(huán)境的保護(hù)，對(duì)核心區(qū)、緩沖區(qū)的保護(hù)要求都不同。這些工作都要努力做好，迎接專家的到來(lái)。在本月底，國(guó)內(nèi)專家先來(lái)做一個(gè)模擬考察，而后提出一些意見(jiàn)和建議，我們?cè)儆靡恢芏嗟臅r(shí)間做彌補(bǔ)，要力爭(zhēng)交一份完美的答卷。

　　大地：您覺(jué)得推進(jìn)申遺工作最主要的困難是什么？

　　梁有升：五臺(tái)山申遺得到國(guó)家、省、市、縣各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)心和支持。困難主要在以下幾個(gè)方面：首先是全民意識(shí)的提高。人們的傳統(tǒng)觀念跟世界遺產(chǎn)保護(hù)的要求存在對(duì)接的困難，我們的硬件上來(lái)了，管理上得來(lái)上不來(lái)？我們參與管理的人的意識(shí)跟上了，全民的意識(shí)上來(lái)了沒(méi)有？舉例說(shuō)環(huán)境衛(wèi)生，環(huán)衛(wèi)人員意識(shí)能到位，全民意識(shí)怎么樣？僧人的意識(shí)怎么樣？我感覺(jué)到這是我們下一步工作面臨的最大的難點(diǎn)。這需要我們統(tǒng)一全山干部的思想，對(duì)各方面進(jìn)行教育宣傳，采取有力的管理手段，逐步地、一個(gè)階段一個(gè)階段地提高，使群眾的意識(shí)逐步增強(qiáng)。

　　第二個(gè)難點(diǎn)就是社會(huì)諸多矛盾的消化。我們由原來(lái)的一個(gè)城鎮(zhèn)化、商業(yè)化、市場(chǎng)化很濃的地方一下子變成一個(gè)相對(duì)清凈之地，拆遷到的單位有23個(gè)，涉及到職工大幾百人；拆遷到的居民，有近2000人；還有我們關(guān)閉的門市、停車場(chǎng)。這么大的一個(gè)群體，我們現(xiàn)在才具備安置條件，7月份進(jìn)駐一批，8月份才能安置完。更主要的是就業(yè)問(wèn)題，是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移問(wèn)題。拆遷完了，他總得有活干。這些諸多的社會(huì)矛盾，我們都得面對(duì)，逐步消化，需要有強(qiáng)烈的面對(duì)意識(shí)。這些問(wèn)題都要在發(fā)展中消化，沒(méi)有發(fā)展，什么時(shí)候也不能消化，會(huì)越積越重。我們成立環(huán)保車公司，供熱公司，建停車場(chǎng)，建家庭旅館，建旅游市場(chǎng)，拆遷戶入股、入住，解決就業(yè)問(wèn)題，解決原有失業(yè)居民的就業(yè)問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。

　　第三個(gè)難點(diǎn)是全民素質(zhì)的提高。五臺(tái)山多少年就是靠旅游產(chǎn)業(yè)來(lái)生存，對(duì)整個(gè)教育是一種放任自然的狀態(tài)，并不十分重視。我們拆遷中有個(gè)學(xué)校有20名學(xué)生，4個(gè)年級(jí)，政府安排到楊柏峪學(xué)校，他們不接受，因?yàn)樵诩议T口上學(xué)，不要接送，不影響家長(zhǎng)做生意，盡管安排的學(xué)校升學(xué)率高，還是不接受。我們的學(xué)校辦得不錯(cuò)，但是出的人才并不多。從全縣經(jīng)濟(jì)發(fā)展看，臺(tái)懷鎮(zhèn)是發(fā)展熱點(diǎn)，但是教育滯后。我們教學(xué)水平也不錯(cuò)，但是全民對(duì)教育的重視非常不夠。我們現(xiàn)在上了自動(dòng)化監(jiān)控，建立展示中心，檔案實(shí)行微機(jī)管理，但是缺少人才。星級(jí)廁所起來(lái)了，但是管理能不能上去？我們打算用外聘的人員來(lái)進(jìn)行管理，來(lái)帶動(dòng)管理水平的提升、全民素質(zhì)的提高。我們今年外聘了8名外語(yǔ)專業(yè)的大學(xué)生，來(lái)從事外事方面的工作和資料翻譯工作。如果用我們本地人來(lái)管理，整個(gè)設(shè)施的水平恐怕要下滑。

　　以上三大塊是最大的難題，資金等等困難都好解決，而這些難題是需要長(zhǎng)期解決的。

　　大地：您對(duì)申遺順利通過(guò)有信心嗎？您認(rèn)為勝算有多大？依據(jù)是什么？

　　梁有升：我們對(duì)申遺有堅(jiān)定的信心，但是申遺最重要的是個(gè)過(guò)程，甚至說(shuō)整個(gè)過(guò)程都是一個(gè)起點(diǎn)，最終結(jié)果并不是最重要的。只要我們各項(xiàng)工作做好了，對(duì)文物的認(rèn)知和保護(hù)增強(qiáng)了，這個(gè)過(guò)程很重要。至于說(shuō)勝算，我想，首先五臺(tái)山的價(jià)值是公認(rèn)的，環(huán)境的改善也是有目共睹的，下一步我們還要繼續(xù)努力。就像高考，我們要努力，但是結(jié)果并不是我們自己掌握。勝算就在我們的實(shí)際工作中，只要多做一分工作，就增加一分獲勝的砝碼。

　　大地：請(qǐng)您描述一下五臺(tái)山未來(lái)發(fā)展的目標(biāo)。

　　梁有升：如果五臺(tái)山能列入世界文化和自然遺產(chǎn)，我們的管理和保護(hù)要和國(guó)際接軌，知名度的提升能促進(jìn)我們的日常管理和全民的保護(hù)意識(shí)，在國(guó)際上擁有一席之地，在國(guó)內(nèi)舉足輕重。在未來(lái)的發(fā)展規(guī)劃上，不求做大，只求做精，文物保護(hù)和旅游發(fā)展科學(xué)合理地安排，做成一個(gè)自然與文化融為一體的景區(qū)。游客容量要有合理的估算，不超出景區(qū)的承載能力，登每個(gè)臺(tái)最好的季節(jié)，以及最大的容量都要有規(guī)劃和安排。我想，五臺(tái)山的未來(lái)是充滿光明的！

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　　五臺(tái)山申遺符合的標(biāo)準(zhǔn)

　　一、自然遺產(chǎn)價(jià)值

　　五臺(tái)山的自然遺產(chǎn)價(jià)值：

　　1.具有完整的疊層石記錄，最古老的真核生物化石;

　　2. 具有完整的古元古代地層及其界面，太古宙、元古宙（25－18億年）;

　　3.中國(guó)北方最古老、最大面積、最高海拔的夷平面;

　　4.完全的早前寒武紀(jì)沉積;

　　5. 最典型的綠巖帶。

　　符合標(biāo)準(zhǔn)（i、ii、iv）：代表地球演變史上主要階段的杰出范例，包括地貌發(fā)展過(guò)程已經(jīng)完成和正在進(jìn)行的重要地質(zhì)過(guò)程，或重要的地貌學(xué)、地文學(xué)特征。符合這一標(biāo)準(zhǔn)的重要自然遺跡共13項(xiàng)。

　　 二、文化遺產(chǎn)價(jià)值

　　1.符合標(biāo)準(zhǔn)（i）：五臺(tái)山的佛教雕塑、壁畫(huà)和石刻代表了人類創(chuàng)造性的天才杰作。符合這一標(biāo)準(zhǔn)的重要佛教雕塑、壁畫(huà)和石刻共25項(xiàng)。

　　2.符合標(biāo)準(zhǔn)（ii）：某一時(shí)間跨度或世界某一文化區(qū)域內(nèi)，在建筑、技術(shù)、紀(jì)念物藝術(shù)、城鎮(zhèn)規(guī)劃和景觀設(shè)計(jì)方面展示了人類文化之間的重要交流。

　　3.符合標(biāo)準(zhǔn)（iii）：獨(dú)特地或至少杰出地見(jiàn)證了一種文化傳統(tǒng)或一種已經(jīng)消失或依然存在的文明。

　　五臺(tái)山的佛教建筑、佛塔和佛像，全方位地見(jiàn)證了兩千年間佛教中國(guó)文化的成功演變及其在東亞地區(qū)的傳播過(guò)程。為已消逝的中國(guó)皇家道場(chǎng)文化以及生命力依然旺盛的文殊信仰文化提供了獨(dú)特的見(jiàn)證。符合這一標(biāo)準(zhǔn)的佛教建筑、佛塔和佛像共計(jì)82項(xiàng)。

　　4.符合標(biāo)準(zhǔn)（iv）：人類歷史上某一個(gè)或幾個(gè)重要階段的某種建筑物、建筑風(fēng)格、科技組合或景觀方面的杰出范例。

　　五臺(tái)山佛光寺東大殿和南禪寺大佛殿可作為中國(guó)早期木構(gòu)建筑的杰出范例，展示中國(guó)唐代木構(gòu)建筑的藝術(shù)和技術(shù)特點(diǎn)；五臺(tái)山寺廟建筑群可作為中國(guó)傳統(tǒng)佛教建筑群及其空間布局的杰出范例，展示典型的中心布局式景觀設(shè)計(jì)特點(diǎn)。

　　5. 符合標(biāo)準(zhǔn)（vi）：直接或明顯地與具有特殊普遍意義的事件、生活傳統(tǒng)、思想信仰、文學(xué)藝術(shù)作品有直接或?qū)嵸|(zhì)的聯(lián)系。

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　　五臺(tái)山申遺進(jìn)程

　　1999年 五臺(tái)山首次提出申報(bào)世界遺產(chǎn)。

　　2002年 首次邀請(qǐng)中國(guó)遺產(chǎn)專家來(lái)五臺(tái)山就五臺(tái)山遺產(chǎn)資源進(jìn)行實(shí)地考察、評(píng)估。

　　2004年 申遺工作正式啟動(dòng)，成立了由國(guó)內(nèi)省內(nèi)自然與文化遺產(chǎn)專家組成的申遺專家組，進(jìn)行了系統(tǒng)的資源評(píng)估，并確定五臺(tái)山以申報(bào)自然與文化雙遺產(chǎn)為主。

　　2005年 成立了由省長(zhǎng)為組長(zhǎng)，省級(jí)相關(guān)廳、局成為員、建設(shè)廳為牽頭單位的五臺(tái)山申報(bào)遺產(chǎn)領(lǐng)導(dǎo)組，統(tǒng)一協(xié)調(diào)，組織五臺(tái)山遺產(chǎn)申報(bào)的全面工作，忻州市相應(yīng)成立了由市長(zhǎng)為組長(zhǎng)的五臺(tái)山申遺工作組，負(fù)責(zé)申遺各項(xiàng)工作的具體落實(shí)。

　　2006年 五臺(tái)山被國(guó)家建設(shè)部授予"中國(guó)國(guó)家自然與文化遺產(chǎn)地"稱號(hào)。

　　2007年 按照世界遺產(chǎn)的保護(hù)要求，五臺(tái)山在核心區(qū)進(jìn)行了規(guī)模拆遷和新區(qū)服務(wù)基地建設(shè)。

　　2008年 申報(bào)文本正式上報(bào)世界遺產(chǎn)中心，經(jīng)遺產(chǎn)專家委員會(huì)通過(guò)文本審核后，遺產(chǎn)中心將委托國(guó)際自然資源保護(hù)聯(lián)盟專家和國(guó)際古跡遺址理事會(huì)專家進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)考察、評(píng)估。