許言是中國文化遺產研究院副院長，也是花剌子模州歷史文化遺跡修復項目項目負責人。他親身經歷并主持了中國文物援外修復的許多重大工程。接受本版（以下稱《世界遺產》）采訪時，他仍遠在尼泊爾參與新的文物修復工作。受到疫情影響，中國文物修復工作隊的整個春節(jié)假期都在工地上度過……

　　接受采訪時，許言（左）和中國文物修復工作隊，仍在尼泊爾文物修復工地上，爭取搶在雨季到來之前完成工作。
　　

　　《世界遺產》：采用“四原”原則，對修復世界各地的文物和文化遺產產生了哪些積極影響？

　　許 言：文物保護的一個大宗旨是保持它原有歷史信息。我們采用“四原”的目的也是為了保持它所存在的主要信息，實現(xiàn)最大限度真實性和完整性。使用“原材料”，保持它原有的材質，使得結構的整體性和穩(wěn)定性會更好，同時也保證它的安全。“原工藝”，保持它原有工藝和做法，使得維修和補配的成果最大限度地接近原物本身，同時原有工藝做法體現(xiàn)在它的載體上，進一步保證載體的真實性。“原形制”和“原做法”，也是體現(xiàn)它載體的最大信息量的做法。

　　文物好比老人，對文物進行修復，就好比讓老人益壽延年。所以，采用“四原”原則進行修復的最大意義在于信息量的保存。

　　《世界遺產》：那此次希瓦古城修復中，堅持“原材料、原工藝、原形制、原做法”帶來了明顯效果嗎？

　　許 　言：“四原”原則，從環(huán)境上看，是在把握大的理念基礎之上開展修復，讓古城的地理環(huán)境更協(xié)調，歷史環(huán)境更匹配。維修文物本體時，該原則讓文物建筑在“健康”的同時，歷史信息又得到最大限度的保存。兩者都是使得文化遺產的真實性和完整性得到最大限度的體現(xiàn)。

　　但是，公眾對文物的認識、理解會有偏差。讓當?shù)孛癖娎斫膺@種堅持，就需要我們給他們講清楚。一方面是通過技術交流，在不斷交流中達成共識；另一方面是我們進行宣傳。這在整個援外工程中是非常重要的。

　　此時，我們既需要把中國文物保護的理念認識、技術等介紹給對方，同時要對自己的做法作出合理解釋，使得對方能夠接受認可。

　　此外，我們也是站在人類共同遺產的視角，去做文物保護修復的。文化遺產沒有國界，所以從保護文化遺產這個角度來交流，更容易讓當?shù)氐墓娊邮芪覀兊睦砟詈妥龇ā?/p>

　　《世界遺產》：此次希瓦古城文物修復中，原材料的獲得途徑有哪些？原工藝又是如何習得？

　　許 言：石材、磚和木料是我們修復過程中的主要材料，主要是從當?shù)夭少?。石材找尋是從當?shù)睾椭苓呴_始，最終在另一處遺產地布哈拉尋得。磚的來源分為兩部分，一部分是從瑪拉伊采購新補配的磚；另一部分是收購舊磚，主要從拆遷的老房子和老清真寺中獲得。在對原有構件材質甄別基礎之上，去采購同等材質的新木材。

　　我們堅持采用文物的原工藝，盡量保留文物建筑上最完整的信息。所以，在當?shù)卣心剂艘徊糠謧鹘y(tǒng)工匠。他們熟悉文物建造之初所采用工藝做法，在我們技術人員的管理和指導之下，開展文物修復工作。由此，來保證文物的真實性。

　　《世界遺產》：如何理解希瓦古城的“原形制”？

　　許 言：希瓦古城的本身形制是一個驛城，相當于在絲綢之路上比驛站大的一個驛城類小城市。保存比較完整，整個城墻都在。我們選擇修復的地點當時是處于廢棄狀態(tài)，殘缺嚴重，急需整治、維修。所以，我們在尊重古城原形制基礎之上，進行文物修復和環(huán)境整治。

　　《世界遺產》：對今后的文化遺產修復，此次希瓦古城修復，有何經驗？

　　許 言：文物修復的特殊性是“一事一議”。每一個文物保護的案例，都有獨特性。對我們來說，文物保護工作也是個不斷學習、積累的過程。

　　此次文物修復，使得我們對伊斯蘭建筑特點，有了很大的了解，這也是個很難得的學習機會和學習過程?；蛟S對將來類似建筑維修有很多積極作用。

　　《世界遺產》：現(xiàn)在全球疫情還很嚴重。這個時候回不來，大家一定很辛苦。

　　許 言：我目前正在尼泊爾，參與援助加德滿都杜巴廣場九層神廟修復項目中。雖然當?shù)匾呀浻辛诵鹿诜窝谆颊撸俏覀兡壳叭蕴幱谡９ぷ鳡顟B(tài)，每天兩點一線，單調但是很忙。5月份就要進入雨季，我們必須在雨季到臨之前做完瓦頂。文物維修的節(jié)奏感很重要，要非常好地把握住施工季節(jié)。我們目前已經把要修復文物的老構件收集完畢，也已經拼對成功。在春節(jié)前，主要的木構架也已經做完。按照原計劃五一之前，瓦頂要做完。所以，雖然發(fā)生疫情，但是我們的修復工作也不能停止腳步。

　　當然，我們目前也已經根據中國大使館的通知做了防御措施并采購食物和生活日用品?，F(xiàn)在每天按時給工人測量體溫，發(fā)放口罩和不聚集。