主講人名片：

　　羅德胤，清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授，主要從事傳統(tǒng)聚落與鄉(xiāng)土建筑的研究工作。2012年起擔(dān)任住建部傳統(tǒng)村落專家指導(dǎo)委員會(huì)副主任委員。2016年發(fā)起并組織鄉(xiāng)村復(fù)興論壇。主持全國(guó)范圍內(nèi)的村落保護(hù)發(fā)展項(xiàng)目數(shù)十個(gè)，其中包括云南元陽(yáng)哈尼村寨、河南新縣西河村、浙江松陽(yáng)縣平田村、湖南會(huì)同縣高椅村、貴州黎平縣黃崗村、臺(tái)江縣紅陽(yáng)村、交宮村、廣東梅縣僑鄉(xiāng)村、松口鎮(zhèn)等村鎮(zhèn)的保護(hù)發(fā)展規(guī)劃與落地實(shí)施。設(shè)計(jì)作品曾獲評(píng)住建部田園建筑一等獎(jiǎng)和二等獎(jiǎng)。發(fā)表論文近百篇，已出版《傳統(tǒng)村落》《蔚縣古堡》《仙霞古道》《清湖碼頭》等10余部著作。

　　積極探索古村落保護(hù)的合理方式

黃山宏村 王新兵 攝

　　“每一種文明都延續(xù)著一個(gè)國(guó)家和民族的精神血脈，既需要薪火相傳、代代守護(hù)，更需要與時(shí)俱進(jìn)、勇于創(chuàng)新。”傳統(tǒng)村落、古村落、古村鎮(zhèn)等保護(hù)與活化在城鎮(zhèn)化、脫貧攻堅(jiān)以及鄉(xiāng)村振興等國(guó)家重大戰(zhàn)略的實(shí)施過(guò)程中占據(jù)重要位置?！多l(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃（2018-2022年）》明確指出，歷史文化名村、傳統(tǒng)村落、少數(shù)民族特色村寨、特色景觀旅游名村等自然歷史文化特色資源豐富的村莊，是彰顯和傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要載體，要統(tǒng)籌保護(hù)、利用和發(fā)展的關(guān)系，努力保持村莊的完整性、真實(shí)性和延續(xù)性。

　　保護(hù)源頭和根基

——從四個(gè)視角看鄉(xiāng)村

　　鄉(xiāng)村是中華傳統(tǒng)文化的源頭和根基，也是歷史信息的重要載體，文化印記是鄉(xiāng)村建設(shè)最應(yīng)該倚重和發(fā)揚(yáng)的優(yōu)勢(shì)資源。保護(hù)古村落的文化遺產(chǎn)、促進(jìn)文化的傳承與發(fā)揚(yáng)，既是文化自信的重要體現(xiàn)，也為社會(huì)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展打下重要的文化基礎(chǔ)。要平衡鄉(xiāng)村建設(shè)與文化遺產(chǎn)保護(hù)的關(guān)系，就應(yīng)該首先從市場(chǎng)角度、政治角度、文化角度和未來(lái)潛力四個(gè)角度解剖中國(guó)的鄉(xiāng)村，這四個(gè)角度也是我們從事鄉(xiāng)村工作的理論框架。

　　在市場(chǎng)角度方面，影響比較大的是陸銘老師的《大國(guó)大城》。它的核心觀點(diǎn)是，城市越大，競(jìng)爭(zhēng)力越強(qiáng)，世界范圍內(nèi)的經(jīng)驗(yàn)都是這樣。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看，似乎很難反駁。越大的城市，基礎(chǔ)設(shè)施的成本就可以攤得越薄，又可以容納更多的人，而更多的人就能產(chǎn)生更強(qiáng)有力的生產(chǎn)力，有更好的創(chuàng)意和互動(dòng)。

　　如果沿著這個(gè)思路發(fā)展，鄉(xiāng)村就比較可悲了，因?yàn)榇蟪鞘幸{人口，而人口從哪里來(lái)呢？所以鄉(xiāng)村人口會(huì)越來(lái)越少。在這個(gè)大趨勢(shì)下，我們能做的就是盡量多地保護(hù)價(jià)值高的村落。單純從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，有的鄉(xiāng)村也依然是有機(jī)會(huì)的，那就是服務(wù)于大城市的一些鄉(xiāng)村和那些在風(fēng)景名勝區(qū)里的鄉(xiāng)村。它們有現(xiàn)成的客流量，只要想辦法轉(zhuǎn)化就可以了。

　　從政治穩(wěn)定角度看鄉(xiāng)村，代表人物是溫鐵軍老師，著有《八次危機(jī)》。他的核心理論是，中國(guó)在20世紀(jì)經(jīng)歷了8次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，都算是安全度過(guò)了，原因是中國(guó)的農(nóng)村起到了穩(wěn)定器的作用。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是對(duì)的，但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有個(gè)特點(diǎn)，它是周期性的，有波峰也有谷底。到谷底的時(shí)候，就會(huì)形成失業(yè)人口。如果失業(yè)人口大量在城市聚集，有可能會(huì)轉(zhuǎn)化成政治危機(jī)。不少國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)這種過(guò)程。

　　從這個(gè)角度看，中國(guó)的農(nóng)村為了城市發(fā)展，做出了巨大犧牲。最突出的表現(xiàn)就是農(nóng)民工。他們到城里工作，但是又沒(méi)有獲得市民的待遇，醫(yī)療、子女教育都沒(méi)有辦法在城市解決。他們把青春奉獻(xiàn)給城市，到中老年時(shí)返回農(nóng)村。

　　從文化角度上來(lái)看，世界文明有三種：商業(yè)文明、游牧文明和農(nóng)耕文明。中國(guó)是農(nóng)耕大國(guó)，農(nóng)耕文明最好的載體就是中國(guó)的鄉(xiāng)村，所以中國(guó)人和中國(guó)政府都有責(zé)任去保護(hù)鄉(xiāng)村的文化遺產(chǎn)，既是為世界的人類遺產(chǎn)完整性做出貢獻(xiàn)，又是中華民族文化認(rèn)同感的需要，有利于形成國(guó)家的凝聚力。這方面的代表人物有陳志華先生，他著有《中國(guó)鄉(xiāng)土建筑初探》，還有馮驥才先生，在他的呼吁下，住建部成立了傳統(tǒng)村落保護(hù)的專家組織。還有孫君先生，他是實(shí)踐派，主張把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村。

　　從潛力角度上分析，這個(gè)角度的天花板是無(wú)限高的。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度評(píng)價(jià)一件事情，是要考量投入多少，產(chǎn)出多少。如果產(chǎn)出大于投入，那就可以去做，這是我們的正常策略。但是接下來(lái)的問(wèn)題是賺那么多錢干什么？錢的流向，會(huì)越來(lái)越多地走向精神需求、體驗(yàn)需求。鄉(xiāng)村如果能制造出一些不同于城市里的體驗(yàn)，那就能獲得成功，這方面需要靠創(chuàng)意。

　　之所以要把這四個(gè)維度的理論作為我們的思考框架，是為了在遺產(chǎn)保護(hù)的專業(yè)性和社會(huì)效應(yīng)的最大化之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)。作為文化遺產(chǎn)的專業(yè)人員，我們自然希望保護(hù)范圍越大越好，保護(hù)力度越大越好。但是鄉(xiāng)村工作畢竟和純粹的遺產(chǎn)保護(hù)技術(shù)不一樣，因?yàn)樗蜕鐣?huì)生活關(guān)系極為密切，而且是相生相長(zhǎng)的關(guān)系。如果我們只聚焦于保護(hù)本身，也許反而會(huì)讓我們失去潛在的、但很可能是更大的社會(huì)支持。

平衡發(fā)展與傳承

——從實(shí)際項(xiàng)目來(lái)探索

　　我曾經(jīng)做了十幾年的理論研究，2012年，我加入了住建部組織成立的傳統(tǒng)村落專家委員會(huì)，擔(dān)任住建部傳統(tǒng)村落專家指導(dǎo)委員會(huì)副主任委員。既然成為委員，就有責(zé)任為住建部以及其他部門提供有效的政策建議，讓鄉(xiāng)村往好的方向發(fā)展。由于這個(gè)原因，我進(jìn)入一線，從實(shí)際項(xiàng)目開(kāi)始探索。一個(gè)村一個(gè)村做下來(lái)，總結(jié)了一些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

　　2012年，我被國(guó)家文物局派到了云南的元陽(yáng)縣，在哈尼梯田的世界遺產(chǎn)地待了幾個(gè)月。作為駐場(chǎng)專家，我在現(xiàn)場(chǎng)的工作任務(wù)之一就是要想辦法保留這些哈尼民居。哈尼民居從遠(yuǎn)處看，就像一個(gè)個(gè)蘑菇，非?？蓯?ài)?，F(xiàn)實(shí)的情況是，在遺產(chǎn)地的100平方公里范圍內(nèi)，大部分的村莊都已經(jīng)成片成片地被拆除，改成了讓人很痛心的紅磚小洋樓。當(dāng)?shù)卣賳T告訴我們，哈尼族的蘑菇房有三個(gè)缺點(diǎn)，一是光線太暗了，二是人畜混居，三是臥室太小。因?yàn)檫@樣的缺點(diǎn)，當(dāng)?shù)乩习傩罩灰袟l件，就要把它們拆掉改成新的樓房。而且當(dāng)?shù)乩习傩斩颊J(rèn)為這是落后的象征，把它拆掉才能表示經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)了，走向脫貧了。

　　作為遺產(chǎn)保護(hù)的專業(yè)人員，當(dāng)然不希望這樣。哈尼民居的建材，用的是開(kāi)梯田開(kāi)出來(lái)的土。梯田生產(chǎn)出來(lái)的水稻，稻谷給人吃，剩下的稻稈一半給牛吃，另一半用來(lái)蓋房子。整套循環(huán)系統(tǒng)特別完善。如果哈尼民居沒(méi)了，這套完善的系統(tǒng)就不存在了，所以我們要想辦法保留一部分傳統(tǒng)民居。

　　我們開(kāi)始嘗試把哈尼民居改造得讓人住得舒適，符合現(xiàn)代化的要求。哈尼民居的缺點(diǎn)第一是光線太暗，分析原因其實(shí)也很簡(jiǎn)單，就是因?yàn)樗拈T窗太小，我們適當(dāng)?shù)亟o它加大就可以了。第二是人畜混居的問(wèn)題，他們?cè)谝粚羽B(yǎng)牛。這個(gè)問(wèn)題也不復(fù)雜，我們把牛請(qǐng)出去，另外建一個(gè)牛棚，把一層改成廚房。哈尼民居原來(lái)是沒(méi)有廚房的，現(xiàn)在有了專門的廚房，用起來(lái)方便多了。從牛圈改成廚房，有一個(gè)問(wèn)題就是它的層高不夠，只有一米八，我們要想辦法抬高到兩米四。抬高的時(shí)候，我們用了非常符合遺產(chǎn)保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)的杠桿法，一點(diǎn)點(diǎn)地把整體構(gòu)架抬升起來(lái)。第三是臥室的問(wèn)題，原來(lái)的哈尼族民居臥室只有三到四平方米，而且有的還沒(méi)有門。幾百上千年的傳統(tǒng)生活，就這樣過(guò)下來(lái)了，也沒(méi)覺(jué)得太多不妥。但是現(xiàn)在，進(jìn)城打工回來(lái)的年輕人就開(kāi)始覺(jué)得受不了了。我們想辦法把臥室從三到四平方米擴(kuò)大到六到八平方米，而且有四個(gè)，剩下還有十幾、二十平方米，可以做起居室。這是一個(gè)非常理想的布局，所以，從技術(shù)手段上，我們是可以解決這個(gè)問(wèn)題的。大家看到，改造之后的外觀基本上是沒(méi)有變的，但室內(nèi)基本上實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。

　　類似這種在功能上的缺陷，很多古村都不同程度地存在。我們?cè)谧鲞z產(chǎn)保護(hù)的時(shí)候，不能只考慮保留信息、修舊如舊，還要把功能，也就是居住上的延續(xù)性考慮進(jìn)去。

　　技術(shù)上的問(wèn)題解決了，是不是就可以普及了呢？并不是。我們改得再好，只是技術(shù)上的手段。在當(dāng)?shù)氐恼约袄习傩招哪恐校@種蘑菇房依然是貧窮落后的象征，這就上升到了觀念問(wèn)題。這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，對(duì)于中國(guó)大多數(shù)古村落來(lái)講，不能只解決功能，還需要想辦法直面觀念問(wèn)題。

直面困難和效應(yīng)

——產(chǎn)業(yè)化思路是方向

　　湖南省會(huì)同縣高椅村的單體建筑醉月樓的改造是改變村民觀念的典型案例。

　　醉月樓是個(gè)小私塾，是國(guó)家級(jí)文保單位。國(guó)家文物局出資把它修好之后，因?yàn)檎?qǐng)不起管理員，村里就買了把鎖，把它給鎖上了。小私塾一直閑置著。有一年暑假，清華的支教團(tuán)隊(duì)到村里的小學(xué)上課，在這里開(kāi)展了幾天活動(dòng)。這給小私塾帶來(lái)了轉(zhuǎn)機(jī)，政府發(fā)現(xiàn)了一種既不破壞又能合理利用小私塾的方法，于是趁熱打鐵，把小私塾改成一個(gè)現(xiàn)代化的兒童圖書(shū)館，無(wú)論是市民還是村民來(lái)，只要帶著小孩來(lái)到這里，把小孩放到一樓的地毯上，讓他們自己打滾、看書(shū)，家長(zhǎng)不用管，有管理員看著，家長(zhǎng)可以到二樓看書(shū)、喝茶、喝咖啡，但是需要花點(diǎn)錢，這些錢就作為管理員的工資，這樣就形成一個(gè)小的經(jīng)濟(jì)循環(huán)。

　　高椅村是保留很好的傳統(tǒng)村落，時(shí)常會(huì)有領(lǐng)導(dǎo)、專家及企業(yè)代表來(lái)視察、參觀。以前都是參觀完就上車走了，現(xiàn)在可以到醉月樓的二樓坐下來(lái)喝茶聊天。在這樣的環(huán)境下，大家的心情也很放松，談工作上的項(xiàng)目也容易成功，不少資金就通過(guò)這個(gè)屋子來(lái)到了高椅村。村民們的觀念改變了，很支持這種做法。

　　第二個(gè)典型案例是西河村的規(guī)劃設(shè)計(jì)。西河村在河南新縣，它是一個(gè)空心化程度相當(dāng)嚴(yán)重的傳統(tǒng)村落。其實(shí)全國(guó)范圍內(nèi)，這樣的傳統(tǒng)村落是不少的。如果能給這個(gè)村子找到一條發(fā)展路徑，是相當(dāng)有意義的。

　　西河村有一條河從中間穿過(guò)，河的北岸主要是傳統(tǒng)建筑群，河的南岸主要是新建筑群。我們判定，經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)，可以營(yíng)造出一個(gè)美麗宜居的小環(huán)境。有了這個(gè)小環(huán)境，村民的生活質(zhì)量可以提高，以后還有可能發(fā)展鄉(xiāng)村旅游。我們的建議被縣政府采納了。于是西河村開(kāi)始修整河道景觀，還設(shè)計(jì)了一條3公里長(zhǎng)的沿河步道，村民們勞作的時(shí)候可以走這里，城市來(lái)的游客也可以在這里散步，行程大約1到2個(gè)小時(shí)，這就意味著游客要在村里吃一頓飯，所以村里兩家農(nóng)家樂(lè)就這么開(kāi)起來(lái)了。另一個(gè)設(shè)計(jì)是，把老糧庫(kù)轉(zhuǎn)化成了鄉(xiāng)村的文化集會(huì)空間，效果是挺明顯的。環(huán)境變好了，村民的生活改善了，鄉(xiāng)村旅游開(kāi)始起步，鄉(xiāng)村的活力慢慢地找回來(lái)了，村里甚至恢復(fù)了中斷多年的祠堂祭祖活動(dòng)。

　　對(duì)比哈尼民居、醉月樓、西河村的改造項(xiàng)目，哈尼民居解決的是村民的居住問(wèn)題，醉月樓和西河村是引入現(xiàn)代化的功能、用途，以及新舊對(duì)比的美學(xué)。前一種解決不了觀念問(wèn)題，而后一種可以解決觀念問(wèn)題。村民覺(jué)得老房子這么用挺好，當(dāng)?shù)卣灿X(jué)得老房子這么用就不再是一個(gè)負(fù)擔(dān)了。

　　總之，關(guān)于單體建筑改造和遺產(chǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)，我們這樣理解：把民居改造的成本拆分為三方面，保護(hù)成本、維護(hù)成本和真實(shí)性損耗。收益也分為三方面：經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益和可復(fù)制性。選擇利用的方式不一樣，對(duì)于成本和收益的影響就不一樣。用作參觀的成本很低；用作居住，要用水用電，便會(huì)帶來(lái)成本的提升；如果用作客棧，品質(zhì)更高，成本也會(huì)更高。但有意思的是，往往越是用作商業(yè)用途的，教育意義就越大。我們現(xiàn)在的旅游業(yè)，已經(jīng)從觀光轉(zhuǎn)向了度假，只有在咖啡館、民宿、客棧和好的博物館這樣能讓人待得住的地方，才會(huì)形成較大的客流量。在老房子里住一晚與簡(jiǎn)單參觀一下，所受到的影響是不一樣的，對(duì)遺產(chǎn)空間的體驗(yàn)也完全不一樣，所以有時(shí)候越是商業(yè)化的地方，反而能產(chǎn)生更好的效果。當(dāng)然，商業(yè)化也存在優(yōu)劣之分，這要看設(shè)計(jì)師的水平。

老房子可以住得更“高級(jí)”

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　　中國(guó)旅游報(bào)：古村落是中國(guó)寶貴的文化遺產(chǎn)，蘊(yùn)含著深厚的歷史文化信息，然而很多古村落正在城鎮(zhèn)化、商業(yè)化突飛猛進(jìn)的過(guò)程中漸趨湮滅。您如何看待這種現(xiàn)象？

　　羅德胤：馮驥才老先生曾提到，古村落是中華民族最大的文化遺產(chǎn)，其價(jià)值不比萬(wàn)里長(zhǎng)城低，“萬(wàn)里長(zhǎng)城是一條線，古村落遍布中國(guó)”。這些古村落不僅有歷史文化價(jià)值、研究?jī)r(jià)值、見(jiàn)證價(jià)值、學(xué)術(shù)價(jià)值、審美價(jià)值、欣賞價(jià)值，更重要的是具有精神價(jià)值。古村落是非常重要的文化載體，我們處在城市化和工業(yè)化迅速發(fā)展的大背景下，大部分古村落的消失是難免的，這是時(shí)代發(fā)展的必然趨勢(shì)。我們這一代人希望能夠保留住那些比較經(jīng)典的、有代表性的古村落，讓它成為對(duì)農(nóng)耕時(shí)代的見(jiàn)證繼續(xù)傳承下去，后人可以通過(guò)這種實(shí)際的村落建筑去認(rèn)識(shí)農(nóng)耕時(shí)代的生存環(huán)境。當(dāng)然，我們希望保留的是經(jīng)典的、有代表性的村落，而不是一個(gè)抽象的、量化的數(shù)字。中國(guó)的傳統(tǒng)古村落有幾百萬(wàn)個(gè)，如果是百分之一就有幾萬(wàn)個(gè)，即使是千分之一，也有幾千個(gè)，這是相當(dāng)大的數(shù)字?，F(xiàn)在我們能夠列進(jìn)名單里進(jìn)行保護(hù)的古村落，如歷史文明村、國(guó)家文物保護(hù)單位等，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到這個(gè)數(shù)字，所以目前的形勢(shì)還是很嚴(yán)峻的。

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　　中國(guó)旅游報(bào)：您認(rèn)為傳統(tǒng)村落景觀的構(gòu)成要素有哪些？怎么判定和評(píng)價(jià)村落遺產(chǎn)情況？

　　羅德胤：鄉(xiāng)村景觀是以大地為背景，以鄉(xiāng)村聚落為核心，由經(jīng)濟(jì)景觀、文化景觀和自然景觀構(gòu)成的環(huán)境綜合體。鄉(xiāng)土景觀是根據(jù)土地的自然條件、生產(chǎn)和生活成為一體的“農(nóng)業(yè)生產(chǎn)景觀”和“農(nóng)業(yè)生活景觀”的復(fù)合景觀。同時(shí)，作為傳統(tǒng)村落的鄉(xiāng)村，其地域特征和歷史文化內(nèi)涵又遠(yuǎn)高于一般的鄉(xiāng)村。

　　如果將傳統(tǒng)村落中所有能夠給人們帶來(lái)審美愉悅的景象都稱之為景觀，我們嘗試著概括一些傳統(tǒng)村落景觀的基本構(gòu)成要素，比如山林、水體、農(nóng)田、建筑、道路、場(chǎng)所、生產(chǎn)生活要素等。其中，山林包括村落周邊的山林、村落風(fēng)水林、房前屋后林、道路或河流沿線的林木、雜木等；水體主要指自然河流、溪澗、水渠、池塘、水井等；農(nóng)田以及與農(nóng)田直接相關(guān)的要素，如水田、旱地、菜地、田埂、籬笆等；建筑特指有特定聚落形態(tài)的建筑群體，包括祠堂、社、廟等傳統(tǒng)公共建筑，有地域特色的傳統(tǒng)民居，部分外觀協(xié)調(diào)的新民居，以及有鄉(xiāng)土特色的簡(jiǎn)易棚舍等；道路指巷道、田間小道、林間小徑、跨河小橋、河上汀步等；場(chǎng)所則指村頭或村中集會(huì)地、晾曬場(chǎng)、洗衣場(chǎng)所、河灘地、荒地等；生產(chǎn)生活要素根據(jù)各村的情況會(huì)有所差異，但較常見(jiàn)的一般有水車、水碓等水利農(nóng)用具，石碾、石磨等家常農(nóng)用具，晾曬用的臺(tái)或架，房屋周邊簡(jiǎn)易的瓜果架，房前閑坐的石凳等等。

　　這些要素都有較強(qiáng)烈的地域特征，能夠體現(xiàn)出所在村落的自然美和人文美，具備這些要素的傳統(tǒng)村落通常散發(fā)著鄉(xiāng)土氣息濃郁的親和感、安逸感，體現(xiàn)出傳統(tǒng)村落特有的景觀美。

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　　中國(guó)旅游報(bào)：在對(duì)古村落建筑保護(hù)的過(guò)程中什么才是重要的？

　　羅德胤：我認(rèn)為在古村落建筑的保護(hù)中，技巧和程序不如觀念重要，現(xiàn)在我們?nèi)钡氖怯^念。一般人會(huì)把歷史建筑（如古村落）跟現(xiàn)代生活對(duì)立起來(lái)，覺(jué)得這兩者是非此即彼、你死我活的關(guān)系。其實(shí)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)表明，魚(yú)與熊掌是可以兼得的。

　　我們不能百分之百地保留古村落，這很難做到。即使是像故宮這樣如此重要的文化遺產(chǎn)，也需要在里邊安裝照明設(shè)施、消防設(shè)施，還有一些必要的監(jiān)控設(shè)施，這些都會(huì)對(duì)古建筑造成一定程度的改變。但是這種改變是值得的，它沒(méi)有形成嚴(yán)重的破壞。對(duì)于古村落來(lái)說(shuō)，改變的程度可以再大一點(diǎn)，比如生活中各種基礎(chǔ)設(shè)施，如上下水、現(xiàn)代衛(wèi)生用具、廚房用具等，完全沒(méi)有問(wèn)題。

　　所以首先是觀念上不要把這兩者對(duì)立起來(lái)，保留古村落、古建筑絕對(duì)不是阻擋人類進(jìn)入現(xiàn)代文明的因素，有很多的技術(shù)方法實(shí)現(xiàn)古村落建筑保護(hù)。

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　　中國(guó)旅游報(bào)：近幾年鄉(xiāng)村旅游很受社會(huì)關(guān)注，尤其是鄉(xiāng)村中興起的民宿，您認(rèn)為民宿的發(fā)展對(duì)鄉(xiāng)村的復(fù)興起到了怎樣的作用？

　　羅德胤：作為打通城鄉(xiāng)之間的橋梁，近年來(lái)民宿一直是大家比較關(guān)注的熱點(diǎn)。兩個(gè)方面的因素催生了中國(guó)鄉(xiāng)村旅游的蓬勃發(fā)展，一個(gè)是硬件層面的，包括高速公路網(wǎng)的完善、機(jī)動(dòng)車保有量的增加，都使人們能夠更容易抵達(dá)鄉(xiāng)村；另外一個(gè)就是精神層面的，工作壓力之外，還有民族文化認(rèn)同的回歸（即鄉(xiāng)愁），也使鄉(xiāng)村旅游以及住宿的需求變得更加旺盛。

　　值得一提的是，中國(guó)的民宿和歐洲、日本和我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的民宿有很大區(qū)別。中國(guó)面臨更強(qiáng)的城鄉(xiāng)二元的結(jié)構(gòu)性矛盾。在歐洲，農(nóng)村人口比較少，而且農(nóng)民的受教育程度也不比中產(chǎn)階級(jí)低。因此他們?cè)诹私庵挟a(chǎn)階級(jí)需求的時(shí)候也沒(méi)有障礙，在日本和我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)也基本是這樣。中國(guó)的農(nóng)家樂(lè)也發(fā)展了十幾年了，但是在提供一些更高層次的服務(wù)方面，就需要做比較多的培訓(xùn)。城市人對(duì)更高層次服務(wù)的需求和鄉(xiāng)村配套服務(wù)缺失的矛盾催生了民宿行業(yè)的蓬勃發(fā)展。

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　　中國(guó)旅游報(bào)：關(guān)于古村落保護(hù)，您認(rèn)為最大的困難是什么？

　　羅德胤：最困難的實(shí)際上還是如何找到合適的途徑來(lái)改變觀念。我們的做法是通過(guò)事件，比如某次講座或者某次大學(xué)生實(shí)踐活動(dòng)，又或是通過(guò)示范，比如改造一間房子，讓大家知道這個(gè)老房子可以住得更“高級(jí)”，這樣就能夠改變觀念。不過(guò)落實(shí)到具體的操作環(huán)節(jié)，還是非常困難的。一個(gè)設(shè)計(jì)出來(lái)之后，大家意見(jiàn)會(huì)很不統(tǒng)一，縣領(lǐng)導(dǎo)的看法、鄉(xiāng)領(lǐng)導(dǎo)的看法、戶主的看法、設(shè)計(jì)師的想法很難一下達(dá)成一致，這是我們經(jīng)常遇到的問(wèn)題。作為規(guī)劃負(fù)責(zé)人，就要協(xié)調(diào)各方面意見(jiàn)，什么時(shí)候該拿主意，什么時(shí)候替張三把李四說(shuō)服，這種協(xié)調(diào)工作會(huì)比較麻煩。最欣慰的是不管怎么爭(zhēng)論，最后都能夠?qū)崿F(xiàn)。

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　　中國(guó)旅游報(bào)：這幾年，您開(kāi)始“在村里開(kāi)大會(huì)”，通過(guò)舉辦古村大會(huì)、鄉(xiāng)村復(fù)興論壇等活動(dòng)，嘗試帶動(dòng)古村落的發(fā)展。請(qǐng)問(wèn)效果如何？

　　羅德胤：2015年11月，我和幾個(gè)朋友發(fā)起了在浙江烏鎮(zhèn)舉辦的第一屆古村大會(huì)。會(huì)議十分成功，會(huì)后我就和大會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)商量，能否把會(huì)議搬到村里去開(kāi)？2016年4月，我們?cè)诤幽衔骱哟彘_(kāi)了全國(guó)第一屆鄉(xiāng)村復(fù)興論壇。從這屆會(huì)議開(kāi)始，西河村成了全國(guó)知名村落。

　　西河村“村里開(kāi)大會(huì)”帶動(dòng)村落發(fā)展，給了我很大啟發(fā)。于是，這個(gè)活動(dòng)之后，在村里開(kāi)大會(huì)成了我們工作中一個(gè)很重要的板塊，我們把會(huì)議事件作為一個(gè)專業(yè)化的事情來(lái)運(yùn)作，我們遵守兩條原則：一是會(huì)議只在村子里開(kāi)。二是提升參會(huì)者的體驗(yàn)感。這樣一來(lái)，會(huì)議事件會(huì)成為東道主鄉(xiāng)村復(fù)興的催化器。

　　一般的會(huì)議都是一年開(kāi)一次，但是我們?cè)谖骱哟彘_(kāi)完會(huì)之后，我的一個(gè)師弟來(lái)找我，邀請(qǐng)我們?nèi)ベF州遵義桐梓縣中關(guān)村舉辦鄉(xiāng)村復(fù)興論壇。他把烤煙大棚改造成了會(huì)場(chǎng)，這是迄今為止，全國(guó)最漂亮的鄉(xiāng)村會(huì)場(chǎng)。這讓我們看到了桐梓縣政府的決心，于是我們又舉辦了一次鄉(xiāng)村復(fù)興論壇。

　　兩次會(huì)議之后，我們開(kāi)始總結(jié)，開(kāi)這個(gè)會(huì)的作用是什么？為什么大家愿意開(kāi)這個(gè)會(huì)？我們發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)村大會(huì)有知識(shí)匯集的作用，因?yàn)橹袊?guó)的鄉(xiāng)村建設(shè)事業(yè)發(fā)展太快，沒(méi)有教科書(shū)，大家無(wú)法在課堂上學(xué)到這個(gè)本領(lǐng)，所以最好的獲取知識(shí)的辦法就是參加會(huì)議。參加會(huì)議的人得到了最新的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)，然后就可以用到自己的案例里，提高案例實(shí)踐的成功概率。案例成功了，把他們請(qǐng)到大會(huì)上，又可以形成新一輪的知識(shí)匯集。在快速發(fā)展的鄉(xiāng)村建設(shè)中，開(kāi)會(huì)是交流和學(xué)習(xí)的最好方式。