導(dǎo)語(yǔ)：

　　5月16日，著名華裔建筑師貝聿銘逝世，享年102歲。作為世界級(jí)現(xiàn)代主義建筑大師，他的作品遍及各國(guó)各地，其中最廣為人知的包括法國(guó)盧浮宮、美國(guó)華盛頓特區(qū)國(guó)家藝?yán)葨|廂、香港中銀大廈等。在數(shù)十年的職業(yè)生涯中，貝聿銘秉持著建筑與自然相互融合的空間觀念，讓幾何構(gòu)造呈現(xiàn)出更加豐富多彩的藝術(shù)形象，其作品也在時(shí)間的流動(dòng)中證明了自身的永恒價(jià)值。

貝聿銘

　　為進(jìn)一步了解這位傳奇建筑大師的成就和當(dāng)今建筑領(lǐng)域的發(fā)展，鳳凰網(wǎng)文化獨(dú)家連線清華建筑1955級(jí)、梁思成先生的學(xué)生，北京文化遺產(chǎn)保護(hù)中心理事長(zhǎng)羅健敏先生。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄：

　　鳳凰網(wǎng)文化：很多人稱貝聿銘為“現(xiàn)代主義建筑的最后大師”，請(qǐng)問如何理解現(xiàn)代建筑？現(xiàn)代主義在建筑領(lǐng)域是一個(gè)怎樣的概念呢？

　　羅健敏：這里我特別要糾正一下，現(xiàn)代建筑有廣義的和狹義的兩種概念。國(guó)際上，表述為“modern architecture”的泛指現(xiàn)當(dāng)代的建筑，而首字母大寫的“Modern Architecture”是專指現(xiàn)代主義建筑。當(dāng)今大眾對(duì)所謂的現(xiàn)代建筑有非常嚴(yán)重的誤解，畢竟大多人沒學(xué)過建筑。但是在業(yè)界，也有很多人都誤解，不知道什么是現(xiàn)代建筑，還要大力提倡現(xiàn)代建筑，這是很荒謬的一件事情。有兩個(gè)錯(cuò)誤概念，一個(gè)就是凡是新的建筑就叫現(xiàn)代建筑，這跟現(xiàn)代主義在建筑界里的概念是不相符合的?，F(xiàn)代主義有一個(gè)特殊的定義，并不是現(xiàn)代蓋的就叫現(xiàn)代建筑。第二，更嚴(yán)重的誤解就是認(rèn)為所有外觀稀奇古怪的建筑就是現(xiàn)代主義的，真是給現(xiàn)代主義抹黑，追求這個(gè)更是不對(duì)的。

　　現(xiàn)代主義建筑，主要有五個(gè)主張。咱們說到現(xiàn)代主義的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)的是他們的主張，這個(gè)主張甚至比作品更重要，因?yàn)樗且环N理論、學(xué)說。第一，它強(qiáng)調(diào)建筑要隨時(shí)代的發(fā)展變化，它認(rèn)為現(xiàn)代建筑應(yīng)該是跟現(xiàn)代工業(yè)化時(shí)代的條件相適應(yīng)了，不應(yīng)該再守舊，這是第一點(diǎn)。第二，它強(qiáng)調(diào)建筑師要注意研究和解決建筑的實(shí)用功能和經(jīng)濟(jì)問題，要擔(dān)負(fù)起自己的社會(huì)責(zé)任，就是建筑師不光是蓋房子的，還要解決實(shí)用功能，還有注意社會(huì)經(jīng)濟(jì)，擔(dān)負(fù)起自己的社會(huì)責(zé)任，就是對(duì)建筑師的要求。第三，它主張積極采用新材料和新結(jié)構(gòu)，促進(jìn)建筑技術(shù)的革新，這條是看得見的，也是大家最容易理解的。第四，它主張擺脫在現(xiàn)代主義之前，就是歷史上過時(shí)的那些建筑形式的束縛，因?yàn)樵谶@之前的古典主義看來，要蓋建筑就得遵照古希臘、古羅馬的那些規(guī)章，不符合比例要求的就不是好建筑。這個(gè)局限非常嚴(yán)重，是現(xiàn)代主義打破了框子，認(rèn)為應(yīng)該創(chuàng)造反映新時(shí)代的新建筑風(fēng)格。第五個(gè)主張，就是要發(fā)展新的建筑美學(xué)，創(chuàng)造反映新時(shí)代的新建筑風(fēng)格。這些主張綜合起來就是現(xiàn)代主義，按照這個(gè)主張建造的建筑是現(xiàn)代主義建筑。

　　鳳凰網(wǎng)文化：基于這些主張，能請(qǐng)您介紹、評(píng)價(jià)一下貝聿銘的建筑設(shè)計(jì)美學(xué)和理念嗎？

　　羅健敏：貝先生是擁護(hù)現(xiàn)代主義理論的，他在實(shí)踐上也很注重建筑的功能。貝先生一生創(chuàng)作了許多偉大作品，是要永遠(yuǎn)載入建筑史冊(cè)的。這是舉世公認(rèn)的。不需要我詳細(xì)介紹，肯定會(huì)有大量文章來專門表述。不過，對(duì)于貝先生的作品也應(yīng)該實(shí)事求是的來分析。一個(gè)人，特別是在他工作當(dāng)中，需要受到公正的評(píng)價(jià)：正確的東西應(yīng)該表?yè)P(yáng)，不正確的東西也應(yīng)該可以批評(píng)。我對(duì)貝先生是非常尊重的，在當(dāng)代的建筑大師里頭——當(dāng)然我的老師梁（思成）先生、林（徽因）先生，那是我最尊敬和熱愛的——我對(duì)貝先生，不但尊敬，而且也熱愛，因?yàn)樗侵袊?guó)人，是在世界上大放異彩的建筑師。但是，我對(duì)他的香山飯店的設(shè)計(jì)是不大贊同的。關(guān)于這個(gè)建筑我寫過兩篇文章，一篇發(fā)表在2012年，一篇是2014年，對(duì)香山飯店提出了嚴(yán)重的批評(píng)。發(fā)表這些文章時(shí)，先生是健在的。

香山飯店

　　我認(rèn)為香山飯店建在香山公園里面，本身選址就是錯(cuò)誤的。而且當(dāng)時(shí)為了蓋香山飯店，砍了四百多棵樹，其中有七十多棵是一兩百年的古樹。這樣的事情在現(xiàn)代中國(guó)建筑界也是很少的，我很憤怒。所以我在尊敬和熱愛貝先生的同時(shí)，也提出我的批評(píng)。第一篇文章寫于1982年，但是當(dāng)時(shí)沒能發(fā)表，壓了30年以后，到2012年才正式發(fā)表在《建筑評(píng)論》雜志第二期上。對(duì)香山飯店的批評(píng)，我是很實(shí)事求是的，就是它不應(yīng)該在中國(guó)古典園林里建，更不應(yīng)該為了蓋房子就砍那么多古樹。貝先生的香山飯店的被中國(guó)的新聞界，還有被美國(guó)人夸得很厲害，頒發(fā)了大獎(jiǎng)?？墒敲绹?guó)人砍一棵百年以上的古樹都是要國(guó)會(huì)批準(zhǔn)，貝聿銘在中國(guó)砍了四百多棵樹，他們卻給他獎(jiǎng)?wù)?！這完全是兩種標(biāo)準(zhǔn)。我覺得這話不能不說，才寫了文章，完全不是為了攻擊或者貶低貝先生，而是我要跟他把這個(gè)道理講清楚。

　　鳳凰網(wǎng)文化：這就涉及到建筑師的主張和使命到底是什么，在建筑本身外，建筑師的工作與整個(gè)環(huán)境的和諧緊密聯(lián)系。

　　羅健敏：對(duì)，這正好是現(xiàn)代主義，剛才我說的第二條。它強(qiáng)調(diào)建筑師要注意研究和解決實(shí)用功能和經(jīng)濟(jì)問題，擔(dān)負(fù)起自己的社會(huì)責(zé)任。這一條，對(duì)中國(guó)當(dāng)代的建筑界的工作者來說，也應(yīng)該是一個(gè)很重要的信條。

　　鳳凰網(wǎng)文化：每年有些媒體會(huì)評(píng)選國(guó)內(nèi)的“奇葩”建筑，這也是大眾討論蠻多的一個(gè)話題。很多人會(huì)對(duì)當(dāng)今一些造型怪異的建筑提出批評(píng)，這種建筑設(shè)計(jì)師跟大眾審美之間的斷層該如何理解呢？

　　羅健敏：應(yīng)該這么說，在中國(guó)改革開放40年當(dāng)中，出現(xiàn)了這么一批奇葩建筑，是中國(guó)建筑界的恥辱，也是中華民族的恥辱。有了這些東西，在外國(guó)人面前，我說我是中國(guó)建筑師，人家問，你們中國(guó)建筑師怎么能夠畫出那樣的圖？你們作為建筑師，你們不能說話嗎？你們不能主張建筑事業(yè)的純凈嗎？我只好回答，我真不能！我想做，但是我做不到。因?yàn)榻ㄖO(shè)計(jì)背后有兩個(gè)大的支柱，一個(gè)是錢，一個(gè)是權(quán)，普通的建筑師根本沒有決定權(quán)。

　　鳳凰網(wǎng)文化：那現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)建筑設(shè)計(jì)這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域里，對(duì)建筑師的培養(yǎng)方面是不是還有可以改進(jìn)的地方？

　　羅健敏：太有了。我所知道的某些大學(xué)里，有些老師也很不敬業(yè)，帶著學(xué)生來做設(shè)計(jì)，結(jié)果老師賺錢，學(xué)生學(xué)不到多少東西，就是給老師當(dāng)助手。在這種情況下，有些設(shè)計(jì)院里的新學(xué)生的水平，實(shí)在讓我發(fā)怵，他們什么都不會(huì)，甚至水平低得不可思議?，F(xiàn)在咱們的建筑教育還是應(yīng)該回歸到學(xué)術(shù)，回歸到社會(huì)責(zé)任，不是為了掙錢的手段，而是你要學(xué)一門學(xué)問，用這門知識(shí)，為中國(guó)做出自己的貢獻(xiàn)。

　　應(yīng)該說咱們這四十年是一個(gè)中華民族歷史上獨(dú)一無二的歷史階段，是一個(gè)歷史機(jī)遇，放眼全世界來說，也不可能再有中國(guó)改革開放這幾十年一樣的建筑設(shè)計(jì)機(jī)會(huì)，不可能有這么大的建筑量、這么強(qiáng)的建筑密度，還有在這么短時(shí)間里蓋這么多房子。這一切機(jī)會(huì)都不會(huì)再有第二次了。

　　在這幾十年里，應(yīng)該是中國(guó)出建筑大師的年代，但是一個(gè)都沒有。為什么中國(guó)建筑師在國(guó)際上沒有地位？因?yàn)閯e人覺得你有“construction（建造）”，但你沒有“architecture（建筑）”，咱們就有建造物，沒有建筑學(xué)，什么原因？國(guó)際上的建筑師要想取得崇高地位，必須有自己的一套建筑理論，也就是近現(xiàn)代以來建筑學(xué)稱為主義的主張，例如現(xiàn)代主義、后現(xiàn)代主義、結(jié)構(gòu)主義，解構(gòu)主義等等。但沒有一個(gè)主義是中國(guó)人提出來的。就像扎哈·哈迪德那些看起來造型古怪的建筑，咱們中國(guó)立刻就有人跟著學(xué)，但是扎哈是大師，跟著學(xué)的人就不是大師，學(xué)的再像，不可能有那個(gè)地位。這就是缺乏創(chuàng)新的意識(shí)和膽量。提出一種新的主張，就要有膽量準(zhǔn)備被人反對(duì)，在反對(duì)當(dāng)中，再把一個(gè)主張?jiān)酵魄迷酵昝溃呦蛘_。這個(gè)正確主張就會(huì)帶動(dòng)一大批人，帶動(dòng)一個(gè)歷史階段，這個(gè)人就成了大師，這才是偉大的、有貢獻(xiàn)的。

　　近年來，建筑界在實(shí)踐上有所進(jìn)步，比如現(xiàn)在有一種風(fēng)格叫新中式，有些建筑師的作品已經(jīng)很不錯(cuò)了。這樣的東西，既是現(xiàn)代的，又是中國(guó)的，又是民族的。但是咱們沒能拿出一個(gè)新中式的建筑理論體系。梁（思成）先生、林（徽因）先生為了讓中國(guó)建筑屹立于世界建筑之林，貢獻(xiàn)了一輩子，世界上的人才知道世界上有中國(guó)建筑，這樣的歷史貢獻(xiàn)無法復(fù)制，這絕對(duì)會(huì)被記載在中國(guó)中華民族的文化史上。它不僅僅是建筑問題，更有文化歷史的價(jià)值。

羅健敏