問：您在《市場經(jīng)濟(jì)下的規(guī)劃及規(guī)劃師的職責(zé)》一文中認(rèn)為，西方市場經(jīng)濟(jì)下規(guī)劃對公平的側(cè)重，是由于市場經(jīng)濟(jì)根本出于鼓勵競爭，以提高效率，故自身已有高效率的優(yōu)點，而“公平”正是其弱處，故市場經(jīng)濟(jì)為了自身的存在，也需要注重“公平”的規(guī)劃來做平衡。您現(xiàn)在是否仍然這樣認(rèn)為？

　　張庭偉：沒有這么簡單，比較復(fù)雜。實際上在美國的規(guī)劃師心目中這樣強(qiáng)調(diào)公平，有更加復(fù)雜的因素，很難全面回答。

　　相當(dāng)程度上，從我們的角度去理解，一方面，真正掌權(quán)的壟斷資本家或者說既得利益者為了求得社會安定，維持社會平衡，他們愿意分一塊蛋糕給別人。

　　與此同時，美國市民社會中受過教育的中產(chǎn)階級，以及作為他們代表的知識分子，在美國社會有一定的份量，他們有相當(dāng)大的發(fā)言權(quán)。這些人作為社會的中堅，他們對社會公平的大聲疾呼，形成大家對公平的支持。

　　另外，在美國的財富階層中間，還有一種傳統(tǒng)的基督教精神，它的基本理念相當(dāng)程度上有公正的成分，倡導(dǎo)施舍、對不幸人的資助，這一點在美國財富階層中間有悠久的傳統(tǒng)。

　　問：您說過，當(dāng)前美國規(guī)劃界比較共識的結(jié)論是：規(guī)劃應(yīng)該為公共利益服務(wù)。那么美國規(guī)劃師是如何理解“公共利益”的?

　　張庭偉：在美國，規(guī)劃師越來越多的認(rèn)識到，他們面臨的實際上是一個分裂的公眾利益。

　　一般情況下，規(guī)劃師更多的會考慮多數(shù)人的意見和弱勢階層的意見，決策中有個輕重緩急，第一是多數(shù)人的意見。但這種多數(shù)人的意見往往是在特定區(qū)域內(nèi)的多數(shù)人，如果在一個多數(shù)人是中產(chǎn)階層的社區(qū)，就會犧牲占少數(shù)的弱勢階層的利益。

　　所以，現(xiàn)在美國鼓勵區(qū)域規(guī)劃委員會，州一級的，相當(dāng)于我們的省規(guī)委，來平衡協(xié)調(diào)，但目前他們的決策只有參考價值，而沒有立法價值。

　　問：那么規(guī)劃師在對“公共利益”關(guān)注的同時，其實并不能實現(xiàn)他對“公平”的追求?

　　張庭偉：只能這樣說，規(guī)劃師對公平的追求，體現(xiàn)在引導(dǎo)公共利益，灌輸一種理念，而不是被動的聽和接受。

　　公眾是可以培養(yǎng)、教育的，公眾不是什么都懂的。他是朝著這樣一個方向努力。但這是一個長期的事情。

　　問：如果讓您評價在美國的規(guī)劃實施結(jié)果中“公平”與“效率”各占百分之幾，您認(rèn)為該是多少?

　　張庭偉：在美國規(guī)劃師的內(nèi)心深處，肯定是公平第一。實施的結(jié)果在相當(dāng)大的程度上，是體現(xiàn)了公正的一面，也就是說，在局外人眼中，這件事必須說得過去。歸根結(jié)底，因為有強(qiáng)大的社會輿論，規(guī)劃師借助社會公眾的力量來達(dá)到社會公正。

紐約的線狀綠地規(guī)劃

　　問：您一再提到您所講的只是“美國的城市規(guī)劃理論”，而非“西方的城市規(guī)劃理論”，因為美國不等同于西方，美國與歐洲的很多情況不大一樣。能否就您的了解給我們談?wù)劕F(xiàn)狀美國城市規(guī)劃界與歐洲城市規(guī)劃界的關(guān)系?

　　張庭偉：交流多的是加拿大。美國和加拿大是一個規(guī)劃師協(xié)會，他們參加我們的年會。

　　在很多美國人眼中，歐洲國家中央政府的權(quán)力太大。而歐洲人眼中，非常看不起美國人，認(rèn)為他們淺薄。

　　但也不能一刀切，現(xiàn)在這種狀況有些變化。在全球化情況下，美國人也慢慢認(rèn)識到這是一個問題。比如我們學(xué)校，現(xiàn)在的院長是英國人，他是歐洲城市研究聯(lián)合會主席，做了很多研究，很有名的學(xué)者。他也是想到這里來推行他的理念。