荷蘭大都會建筑事務(wù)所OMA—非建筑界人士也許會對這個機構(gòu)感到陌生，但要是提到它產(chǎn)生了一個幾乎可稱得上中國最具爭議建筑的作品：中央電視臺新大樓，中國人就沒有不知道的了。這座建筑因為被北京市市民稱為“大褲衩”而家喻戶曉，開啟了民眾給標(biāo)志性建筑起外號的先河。

　　10月21日，因為出席北京墨卡托沙龍的對談講座，OMA主管亞洲的合伙人大衛(wèi)·希艾萊特（David Gianotten）來到北京，接受了時代周報記者的專訪。正逢網(wǎng)絡(luò)上“蘇州秋褲樓”、“杭州比基尼”、“沈陽黃金褲衩”、“河南腰帶”等各路建筑此起彼伏地在網(wǎng)上備受爭議，央視新大樓于是再度回到輿論的視野。大衛(wèi)·希艾萊特坦言，自己并不完全掌握央視新大樓在民眾輿論里的情況，但和一般人的認(rèn)知不同，他強調(diào)，央視新大樓是一個和周圍居民息息相關(guān)的建筑。

　　希望“大褲衩”和市民產(chǎn)生互動

　　大衛(wèi)·希艾萊特在荷蘭出生，但是人生的一半時間都在亞洲生活，包括日本、印尼和中國香港。相比其他的西方人，他自認(rèn)已經(jīng)比較了解亞洲。他說，當(dāng)然知道央視新大樓受到了各種批評，但坦言并不能巨細(xì)無遺地了解民間對這幢建筑的看法。當(dāng)時代周報記者告訴他有關(guān)“大褲衩”的種種網(wǎng)絡(luò)輿論時，他說：“‘大褲衩’是一個很搞笑的外號，當(dāng)然我自己并不覺得像，如果覺得像腿我能理解。”

　　大衛(wèi)·希艾萊特知道外界對于央視新大樓有批評的聲音，據(jù)他透露，OMA聽到了外界的這些評論之后，的確也有進(jìn)一步的討論：“我們希望在這個過程當(dāng)中，能夠有一點貢獻(xiàn)，試圖提供啟發(fā)性的想法，而不僅僅是考慮錢的問題，或者只是建筑的問題。”

　　在OMA的設(shè)想中，“央視新大樓不僅僅是一個外觀新奇的建筑，而是在微觀和宏觀層面都會和北京市市民發(fā)生聯(lián)系”—這樣的說法也許太出乎北京人乃至中國人的意料了。

　　“很多建筑就為了作出一種宣言，我們的大樓不是。我們在其中注入了一系列不同的理念和想法，都是互相關(guān)聯(lián)的，并不是只是一種宣言，而是提出了一系列的想法。”按照大衛(wèi)的說法，央視新大樓矗立起來以后，附近的居民首先會感受到視覺上的不同：“大多數(shù)人都是看照片，從同一個角度看這個樓。附近的居民就會發(fā)現(xiàn)那其實不是它真正的面貌。每換一個角度，它的面貌都會變化，有時候你只看到其中一座塔樓，有時候你會看到整個外圍。在視覺方面，央視新大樓和周圍的環(huán)境會產(chǎn)生一定的互動—不是所有標(biāo)志性建筑都這樣。”

　　大衛(wèi)說，OMA一直在和央視以及相關(guān)的政府部門討論，希望這個新建筑能對外開放：“我們正在爭取起碼在工作時間對外開放，官方支持這個構(gòu)想。”大衛(wèi)和OMA還進(jìn)一步希望，在非工作時間里，新大樓依然還會對外開放。有關(guān)新大樓的另一個設(shè)想是，大樓里有一個環(huán)形公共參觀動線的設(shè)計，如果市民徒步走過整個環(huán)形，就能看到電視制作的每個階段，包括前期準(zhǔn)備、錄制、后期制作、對外播放等。大衛(wèi)認(rèn)為，這個環(huán)形徒步路線代表了電視制作過程的一種循環(huán)：“如果市民能夠看到每個環(huán)節(jié)，不僅可以縮短這個建筑和北京市市民之間的距離，而且可以縮短央視和民眾之間的距離，讓央視不再是一個關(guān)在大門后面的機構(gòu)。”

　　大衛(wèi)說，就新大樓的影響，OMA和央視溝通過：“誠然有一部分市民覺得，這個樓一直在修建，用了很多資源，但是并沒有給大家?guī)硖嗍斋@。換一個角度來講，修建的過程可能改變央視的態(tài)度，讓他們變得更開放一點點。這些希望你們以后可以注意到。我們正在努力縮短央視這個龐大而重要的機構(gòu)和北京、和北京市市民之間的距離。”

　　央視新大樓給北京市市民的印象則是“一直在修建，從來未完工”。雖然早就成了很多宣傳片和電影中的北京地標(biāo)，但是市民對大樓真正的使用情況卻知之甚少。按照OMA的計劃，新大樓應(yīng)該在2010年竣工目前，大樓已在2012年5月竣工并陸續(xù)啟用，其中倫敦奧運會的直播就是從新大樓發(fā)出的。

　　為什么拖延了兩年？大衛(wèi)給的答案是因為配樓火災(zāi)。發(fā)生于2009年2月那場大火，距離整個建筑正式驗交只有三個星期了，大衛(wèi)說這是個“悲劇”?；馂?zāi)的第二天，他們立刻飛到北京，檢查火災(zāi)的影響：“因為這個問題，主樓的修建就耽誤了，最后晚提交了兩年。作為一個建筑事務(wù)所，我們是無法左右這方面的。北京對這個火災(zāi)的背景、來龍去脈肯定很清楚，我們認(rèn)為這很遺憾，但無法左右。”

　　能回應(yīng)批評的只關(guān)建筑本身

　　無論大衛(wèi)·希艾萊特和OMA對央視新大樓有多少和市民生活相關(guān)的美好設(shè)想，中國人卻已經(jīng)把“大褲衩”發(fā)展成了一種網(wǎng)絡(luò)文化。不知道是否跟風(fēng)，自從央視新大樓出現(xiàn)后，各地新奇造型的建筑紛紛出現(xiàn)，網(wǎng)友們總是帶著調(diào)侃的眼光給這些建筑取名，這些諢號當(dāng)然和“大褲衩”類似。比如，“蘇州秋褲樓”、“杭州比基尼”、“沈陽黃金褲衩”、“河南腰帶”。時代周報記者給大衛(wèi)?希艾萊特展示了中國網(wǎng)友搜集的各地“褲衩樓”照片，告訴他這些都是在央視新大樓之后出現(xiàn)的建筑，而且已經(jīng)被網(wǎng)友調(diào)侃為同一個系列。大衛(wèi)用手抵住額頭，一直在笑，又顯得有些尷尬。

　　“我非常佩服中國人幽默的想象力，能想到豐富的代名詞，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我的想象力。不過在這件事上，中國和世界其他地區(qū)一樣，不管在什么地方，只要你在突出位置修建一座大樓，總是會有很多褒貶不一的意見，專業(yè)的、非專業(yè)的意見。”大衛(wèi)說。作為建筑師，他覺得自己能回應(yīng)的批評意見只有關(guān)于建筑本身的：“對外貌的評價我能理解，但如果有人走得更遠(yuǎn)，用激烈的批評反對這個樓的存在或者質(zhì)疑整個修建過程，那是另外一回事，那就不是在同一個語境了。”

　　大衛(wèi)希望批評者們能多了解一點這些建筑以及修建的背景、有關(guān)的介紹，至于那些圖片—大衛(wèi)覺得，有些圖片是因為某種角度的問題，其實不夠全面。他自稱能接受各種批評意見，但只有一個要求：“我唯一的請求是，請你用比較尊重的態(tài)度去做出評論，就像我們設(shè)計的時候在努力去尊重這個社會的各種情況一樣。”

　　市民將在城市規(guī)劃上發(fā)揮作用

　　記者：你對北京現(xiàn)在的城市規(guī)劃怎么看？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：北京在奧運會之前的一段時間經(jīng)歷了飛速發(fā)展，國際招標(biāo)什么的。那時候太忙，沒有機會多思考一下什么樣的建筑、什么樣的發(fā)展才最適合這個北京，才算是本土化的發(fā)展。

　　現(xiàn)在北京的主管部門正在重新思考他們的規(guī)劃戰(zhàn)略，他們的做法和過去就完全不一樣，更重視市民的聲音，市民在某種程度上發(fā)揮了更大的作用。所以未來肯定會發(fā)生一些更有意思的事情。

　　記者：通常人們認(rèn)為北京的城市發(fā)展有這幾個問題：人口太多、城市密度大，生活質(zhì)量不高。你怎么看？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：我很難客觀評價每個當(dāng)?shù)厝说囊庖?，盡管我在印尼、日本、中國大陸和香港地區(qū)都待過很長一段時間，但是我從來沒有在北京生活過，所以我不能拿自己的觀點跟北京普通老百姓比較，生活質(zhì)量我很難做自己的評判。

　　我本人看到了很多觀點。但是繁榮應(yīng)該怎么定義？對現(xiàn)代化要怎樣的定義和詮釋？現(xiàn)在，人們談到這些問題，好像就是非此即彼：要么是現(xiàn)代派，要么是想立功的政治家，或者因為覺得自己經(jīng)濟利益受威脅就反對發(fā)展。我覺得不應(yīng)該這樣談?wù)撘粋€問題。

　　最后還是要找到城市未來、城市發(fā)展的答案，并不是對過去的一種詮釋，更不是對所謂現(xiàn)代化的詮釋，也不是在政治層面就能找出答案，而是要把傳統(tǒng)、現(xiàn)代化、繁榮這些因素結(jié)合起來，從而找到一種適合城市發(fā)展的模式。我覺得各方面都應(yīng)該放在原本的立場、回到根本的問題，從而展開對話。

　　不能坐在象牙塔里做出奇怪的設(shè)計

　　記者：你提到評價一個城市不能用美或者丑作為標(biāo)準(zhǔn)，那么應(yīng)該用什么標(biāo)準(zhǔn)呢？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：這是建筑界一直在談的基本問題：功能第一、形式第二；還是形式第一、功能第二？哪個決定另外一個？其實這二者是密不可分的。建筑師不是設(shè)計一些很美的東西，而是在布置一些空間，空間本身就是一些空氣，沒有別的，關(guān)鍵在于我們怎樣去塑造這些空間，讓人們想來到這個空間、感到舒適放心。這和美丑沒有直接的關(guān)聯(lián)。此外要結(jié)合實際的環(huán)境，包括物質(zhì)上的環(huán)境和人文環(huán)境考慮：這里的人需要什么？再根據(jù)研究出來的答案決定怎么塑造這個空間。這才叫建筑學(xué)。

　　記者：你現(xiàn)在正在參與山西大同改造的項目，能否介紹一下？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：我們面臨協(xié)調(diào)的問題，市民有原本住在小樓里的生活方式，他們很快樂，但是還不夠現(xiàn)代化，也感到有點失望。怎么把這兩個協(xié)調(diào)起來？

　　記者：舊城改造方面，國外有沒有好的例子可以學(xué)習(xí)？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：羅馬是比較有代表性的個案。早期的原始階段，羅馬發(fā)展很好，然后一直發(fā)展到現(xiàn)在。羅馬有很多層面的歷史，分很多階段。美國那些城市的歷史沒有那么長，但是看華盛頓社區(qū)和波士頓，他們重視了很多歷史階段的遺產(chǎn)。好的個案并不是拿一個單一的大教堂或者古廟來保護(hù)好，而是來自于各個歷史階段的建筑和文化遺產(chǎn)。

　　記者：OMA在亞洲的項目是否需要結(jié)合東方的本土文化處理？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：我是在亞洲過了一半人生的白人。OMA是一個不是特別遙遠(yuǎn)的、坐在西方現(xiàn)代化建筑里的國際事務(wù)所，不能隔空對亞洲做出評論。我同意你的觀點，亞洲并不需要西方人坐在象牙塔里，做出各種奇怪的設(shè)計。

　　我們的人員有80%是亞洲土生土長的，他們像你一樣，想要為自己的亞洲做一點事情。我明確地說，我們是完全結(jié)合本地因素、本地人來工作的。我對亞洲年輕人有非常大的信心，他們年輕、聰明、能干，完全有能力處理好他們的未來。